Stránka 1 z 2

Brno

Napsal: 10.01.2008 16:23
od Návštěvník

Napsal: 12.05.2008 15:25
od Václav Porkát
Brno
od: David Richter 8.1.2008 12:32
Kasino....
Tenhle zásah byl i v pořadu TV Nova >> 112 << ( pokud máte zájem tak se mrkněte do archívu na stránkách TV Nova, když tak vám tady napišu datum kdy to bylo ) Velice smutná událost, ty majitele bych na místě zastřelil!!!! :-(

od: Jarda-hasič(JSDH Slup) - icq: 487805930 - web autora 8.1.2008 14:25
kdyz sem
poprve videl na na Nove ve 112tce tuhle strasnou udalost,tak a ted neprehanim,mel sem slzu na krajicku!Opravdu otresny.A ted s tebou Davide neslouhlasim,ja bych je nezastrelil-ja bych je jim vzal zivot stejnym zpusobem,jakym prisli ti dva hasici.....

od: NomanD 8.1.2008 14:34
hrozne
rád by som vedel či za to boli zodpovední aj potrestaní....

od: freek - icq: 173656660 8.1.2008 14:37
RE: Jarda-hasič(JSDH Slup), David Richter
Ruku za ruku, zub za zub. Tak to ale bývalo ve středověku, dnes jsme snad někde jinde. Myslím, že soud už proběhl.

Podrobný popis od pplk. R. Valáška je zde:
http://www.mvcr.cz/casopisy/150hori/200 ... lasek.html

od: Jarda-hasič(JSDH Slup) - icq: 487805930 - web autora 8.1.2008 14:40
RE:freek
Jiste,ze to vim,ze tu neni davon doba kamenna a pod.Ale zaslouzil by si to....Sam,sou tu soudy a ty ho odsoudi(ly).....

od: Jiří Opálka - icq: 152529501 - web autora 8.1.2008 14:41
Pricina
Jaka byla pricina vzniku pozaru? Bud uz definitivne nevidim nebo to tu nikde neni uvedeno... zajima me to zejmena diky nekterym prispevkum na adresu majitelu.

od: zeryk 8.1.2008 14:49
nomand
nevím co se změnilo od natočení http://www.nova.cz/tvarchiv/?238v=11474 ... 2007&238o= ale nemám odvahu říct že zatím nikdo nebyl potrestán nechci do dál rozmazávat.
Snad už jsou v kasinech aspoň dukladnější požární kontroly, ale peníze a moc snima spojená je hodně blbá a nezbývá než doufat aby se to neopakovalo. :((


od: Vlastik Knotek 8.1.2008 16:14
sadadsad
je to hrozně smutný Gargulu jsem znal byl to skvělej chlap je to hrozná tragedie pro Brněnský hasiče byly jste skvělý hasiči oba dva

od: Martin Horák - icq: 291475376 - web autora 8.1.2008 18:42
Čest jejich památce
co víc říct, i já sem měl slzu v oku, když sem ten příběh ve 112ce viděl...

od: David Mašek 8.1.2008 21:36
.
Můžu říct, že když si pokaždý vzpomenu na tenhle požár, tak mě zamrazí a popadá děsnej vztek...
re :freek: soud proběhl, ale mám a to, že nikdo nebyl potrestán....

od: freek - icq: 173656660 8.1.2008 22:06
RE: David Mašek
Take mam ten pocit, takze bychom asi nikoho nemeli obvinovat, kdyz to neudelal soud :-(

od: Mára F. - icq: 339-839-876 - web autora 8.1.2008 22:18
Čest jejich památce
Ano je to presumbce neviny = nebyl odsouzen-je nevinen...
Ale myslím si ze majitel mel na chodbach unikovych vyhodu bordel a mel zamceny dvere unikoveho vychodu coz uz je podle me dostatecne prokazujici....



od: Tomáš Bártek - icq: 294492834 8.1.2008 23:03
...
Na hrdiny nikdy nezapomeneme......

od: Michal Hylas - icq: 260 700 724 8.1.2008 23:36
Hrdinové
Jak se říká nikdy nezapomeneme, tak zde to platí dvojnásob, málokdo jde do akce s vědomím, že položí život za druhé. Proto je potřeba myslet na všechny kteří věnují svuj život pro druhé.

Pánové skláním se před Vaší statečností.

od: Jano - web autora 9.1.2008 12:27
Spravedlnost nebo opět brněnská potažmo generální "celosvětová" ojedinělost?!
Požár v brněnskémk kasínu byla velká tragédie, člověk kdyby to někomu vyprávěl kolik faktorů se téměř v jednu chvíli zapříčinilo na celé osudné události, posluchač by jsi myslel, že snad jde o nějáký akčí film... A kdyby se dotazoval na potrestání a vyšetřování, myslel by si že je v hrozném snu. Možná mě za tento článek vyhodí, i když již nepracuji u HZS Jmk, ale vliv černoprdelníků s prominutím je v Brně obrovský, zvlášť jedná li se o velké firmi, ale myslím si, že pravda by měla být alespoň jednou vyřčena a Váma čtenářama posílana dál, když mě ignorovali. Na OPIS byl ohlášen požár tohoto kasína a na místo události vyjel druhý vůz ( předurčen pro tech. zásahy, osádku tvoří lezecká skupina) ze stanice Lidická. Po příjezdu na místo bylo jasné že situace nebude něják jednoduchá a ke kasínu byly povolány téměř všechny jednotky ze všech stanic Brna. Velitelem zásahu byl Aleš Novák, nyní velitel směny "A" na CPS Lidická. Je to velitel, který si nenechá v žádném přpadě od hasičů na směně tykat, vyházel nebo se snaží o odchod vjetšiny starších a zkušených hasičů, nechá kluky cvičit do devíti do večera v největších mrazech a dělat svinsdtva je jeho lampasácká zábava. Nevím jak vby tohle všechno mohl dělat normální, čestný a soudný člověk i poté, co mu a nebojím se říct, že i jeho vinou zemřeli dva skvělí kluci. Kdyby se tento případ vysšetřoval bez politického vlivu a nátlaku GŘ a ministerstva vnitra, téměř jistě by měl pan Novák problémi obhájit své rozkazy u tohoto zásahu a to, že ani neví kde má lidi-to všechno, že zrovna musel kohosi buzerovat, že přijel na místo události a neměl dejchák. Jednoznačně zde bylo porušení předpisů a "omezenost" VZ. Poté to šlo jedno z druhým, Průzkumnou skupinu ztvořenou D. Kožuským a J. Gargulou rychle začalo jistit družtvo se zavodněným řádem, ovšem vlivem veklké teploty uvnítř kasína popraskaly všechny skla a podající střemi prořezali hadice. Takže poté když vlivem takového přísunu vzduchu vše splálo (Flashower) neměl ani kdo oba hasiče a oběť nějákým zúpůsobem ochránit. Po výbuchu začali hasební práce z venku oběktu, natáhlo se nové vedení a kluci se co nejvíc snažily máknout, aby mohli ještě aspoň doufat v zázrak. Ten seč bohužel neuskuteční. J. Gargula byl vlivem rychlého nárustu tak ohromné teploty mrtví okamžetě, a zbbyl je zbytek Dýchacího přístrije. Protože jse oba v prostoru zřejmně nechtěně rozdělily tak D. Kožuský zemřel o několik metrů dál, za únokovými dveřmi, kam ovšem nebylo možné utéct, druhé únikové dveře byly zateraseny tuším automatama. David se udusil.
Vyšetřování o pochybení velitele a organizačních složek bylo úplně zameteno, protože se přece nemůže stát, že by daňový poplatníci platily "chyby". Soud neproběhl!!! Vyšetřovateli byklo vydáno správní rozhodnutí majiteli kasína o pokutě (tehdy nejvyšší možne-tuším 500,-), ale reakce na tuto pokutu ze strany Generálního ředitelství HZS byla, že tuto pokuto nikdo v historii neudělil a tak to i zůstane, takže správní řízení bylo zrušeno, bylu udělena pokuta ve výši tuším 100 000,- Načeš byl odválán vyšetřovatel, který zjistil jistou vazbu s majitelem kasína a tehdešími lidmi na magistrátu města Brna. Soud začal v roce 2003 a byl prozatím odložen kvůli NEVYJASNĚNÉMU VLASTNICTVÍ PROSTOR KASÍNA.-jsem rád, že korupce v justici není když jde o tři lidské životy!
Na závěr bych rád dodal, jsem ihned po této tragédii slyšel že šli Kožuch s Gargamelem pro povýšení a odměnu a že za to taky po právu zaplatily cenou nejvyšší. NECHÁPU JAK TOTO MOHLI NĚKTEŘÍ IDÉ ŘÍCT-I Z ŘAD HASIČŮ A STYDÍM SE ZA TO VČEM ŽIJU A ZA LIDI JAKO JSTE VY, KDO NA TOTO POMYSLEL, ZASLOUŽILY BY JSTE SI TO SAMÉ !!! "... kdo neviděl válku, ten ji nepochopí..." a mít silný svali kolem huby? je to celej Váš smysl? Díky za Váš čas a omlouvám se tza případné chyby, píšu to ve velkém rozčílení, které mě vždycky popdane, když si pomyslím, co se tam dělo za svinstvo a ksindl se nám opět jen směje do obličeje!

od: fireboy 9.1.2008 13:12
Jano
Tak jestli je tohle pravda, sloužit v Brne asi nejen na ,,A" musí bejt pěknej pocuc... To je hodně smutnej komentář.

od: Dava 9.1.2008 13:16
Super kluci
Osobně jsem je neznal ale znám, kluky, kteří s oběma sloužili a znali je. Byli to super kluci, kteří si nezasloužili takhle dopadnout. Je to hrůza že tam zůstali když sami šli zachraňovat ty co neutekli.
Vždycky když jdu kolem tak si na ně vzpomenu.
Žádnej trest není dost dostačující pro ty co na tom nesli vinu.
NIKDY NA NĚ NEZAPOMENEME !!!


od: tatrablazen - icq: 261127436 9.1.2008 13:20
všude
je něco. obvzláště estébácký praktiky v 90letech jimž se nevhnul ani hzsčd. vůbec bych se nedivil tomu jak je to popsaný v příspěvku od Jana.

od: Jano - web autora 9.1.2008 14:16
dodate k Jano
Ještě sem chtěl říct, že se nejedná o nějákou teorii... Je to napsaný tak jak to to ví všichni co tam byly a co tuhle kauzu ač se vyřizovala v podstatě za zavřenýma dveřma tak nějak sledovali. Myslím si, že by měli všichni vědět jak to doopravdy bylo... a jwestli Vás něco kolem zajímá rád POPRAVDĚ (!) odpovím

od: zeryk 9.1.2008 14:42
Jano
Tvůj komentář mě šokoval! Asi sem moc najivní když mám přdstavu o tom že u hasičů by se nikdo nad nikoho neměl povyšovat.
Popravdě nevím coby se tu dalo dál napsat vše si tu už vylíčil. Amerika,
americké filmy jsou doopravdy oproti tomu pohádkou. Zadalší si myslím že největší přání je aby bylo vedení vstřícné ke svojim podřízeným.
Čest jejich památce.

od: Jakub Vaško 9.1.2008 14:46
další dodatek k Jano
Vím, že bezchybně napsaný text neznamená pravdu a to samozřejmě platí i naopak. Ale co je moc, to je moc. Když něco musím číst několikrát, abych vůbec pochopil co tím autor myslí, do očí mě bijí hrubky žáka první třídy, ubíra to dle mého příspěvku na důvěryhodnosti. Působí to na mě jen jako nějaký výkřik do tmy, kde jsou jen obvinění, ale nic co by to potvrzovalo.

od: freek - icq: 173656660 9.1.2008 15:36
RE:
Je evidentní, že text je psán z pohledu jednoho člověka. Je to prostě jeho názor, ale na druhé straně je to jediný slušný oponentní názor proti oficiálnímu vyjádření HZS. Hrubky žáka první třídy rozhodně nejsou důvodem jeho shazování nebo zesměšňování. Také bych osobně uvítal zdůvodnění, co vlastně bylo v konkrétním případě špatně. Jsem ale hrozně rád, že se najdou lidé, kteří se nebojí napsat, co na místě viděli.

od: Ondřej Bednář 9.1.2008 19:58
Brno
Pánové,myslím si že je jedno jakým zpusobem jeto napsáno,ale z přízpěvku je na první pohled jasný, že Jano moc dobře ví očem píše.Některým se asi bude zdát toto popsání situace jako velice zaujaté,ale myslím že je zde prostor i pro druhou stranu,teda pokud má nekdo z té druhé strany odvahu sem napsat,ale to je asi trochu sci-fi.


od: Jiří Opálka - icq: 152529501 - web autora 9.1.2008 20:20
RE:
Rozhodne se jedna o zajimavy pohled do vnitrnich pomeru na stanici, lec musim souhlasit i s Jakubem Vasko, ktery upozornuje na hrube chyby. Freeku, hrubky zaka prvni tridy rozhodne jsou duvodem k urcitemu zamysleni nad autorem, dospely clovek, ktery navic byl u hasicu, by mel mit urcity druh vzdelani - a pokud uz vi, ze chyby seka (i kdyz se omlouva, ze psal v rozcileni) jedna basen, daji se prece zredukovat na prijatelne mnozstvi napr. wordem...

A jeste jednou se ptam - cim se meli provozovatele ci majitele kasina provinit? Zatim zde pouze padla zminka o tom, ze unikove vychody byly zamceny ci zablokovany vyhernimi automaty.

od: zeryk 9.1.2008 20:35
J. Opálka
Dobrá připomínka. Možná by JANO mohl natu otázku čim se provinili provozovatele kasina, trochu podrobněji.

Jestli je pravda co zde bylo výše napsáno o panu A.N. tak nevím jestli to je člověk na správném místě

od: jar maly 9.1.2008 22:48
Re Jano
Nedá mi to, ale musím zde k tomu také něco napsat.
Pokud jste ( nebo byl) hasič HZS v Brně, tak jste určitě nebyl na místě události.
Popis je naprosto nesmyslný a hlavně totálně zkreslený (asi záměrně).
VZ v začátku byl David a on řídil postup zásahu.
Nyní se to tlachá, jak by to kdo dělal.
Kdo z Vás se s podobnou situací někdy setkal? Kluci dělali běžný zásah u požáru a nikdo nepředpokládal co se vlastně může stát.
Vážím si moc jejich práce a toho co udělali.
Zaslouží si opravdu obdiv a uctění jejich památky.

Jinak co píšete o AN - trošku taky přeháníte, ale za prvé když už máte chuť , tak takovou věc řešte na jiné diskuzi a ne tady. David a Jarek si to nezaslouží.




od: Jano - web autora 9.1.2008 23:05
...
Tak asi bych k tomu měl teď něco napsat. Chyby jsou většinou od žáka z třetí třídy a jsem si jich vědom, dokážu je v textu najít a dokázal bych to i když jsem tento text psal, dokázal bych to dokonce i bez nich psát, ale řekl bych, že byl pro ně důvod, resp. důvod o "nepřemýšlení" nad pravidly, ale o obsahu a trochu zkouška na co se víc bude reagovat. Nicméně nápad to byl špatný a měl sem se na článek víc soustředit, omlouvám se,sem si vědom toho, co to o mně vypovídá . Jestli byl článek pro někoho složitě napsaný, pak se omlouvám pro nedostatek literárního talentu... Já ho pochopil, já člověk co dělal takové chyby, ne pardon, to bylo trochu na pozlobení první dvě (hlavní a vedlejší) věty. Já osobně bych ani asi nereagoval na článek, který je "pod moji úroveň" jak sem vycítil z některých komentářů. ¨Jen můj názor, trochu mé obrany i sebekritiky... Myslím si, že byly zneprůchodněné únikové východy je velký prohřešek. Nicméně v kasinu byly zanedbány i jiné záležitosti, jako např. elektroinstalace, kvůli které požár vznikl a na jejíž prozkoumání bylo také zahájeno správní řízení. Konstrukce v objektu, kde se mohl nacházet větší počet lidí a stavební materiály, které upravovali řešení objektu kasína. Majitelé kasína se vlastně provinili jen tím, že nedodrželi zákonné normy a vyhlášky. Zřejmně se víc provinili Ti, co tyto věci mají kontrolovat a starat se o jejich dodržování, to je fakt a když sem poznal jako toto na oddělení prevence chodí tak jsem z toho neměl nejlepší pocit, ale na to si musí udělat názor každý znás. Mně co na tom celé vadí, že opět vším vlastně ovládla moc postavení, nebojím se říct korupce známí a pravda byla zakopána se spravedlností velmi hluboko pod "nejlepší cestou menšího zla" a si D. Kožuský ani J. Gargula nezasloužily... to je celé... jen proto to píšu a říkám z pohledů lidí co tam byli a kterým není lhostejné to, pro co jejich kamarádi nasadili život, kterým není lhostejná čest, jejich odvaha, ochota a lidství, kterým není lhostejné to, co Ti z vedení HZS Jmk, GŘ a Jihom. kraje, ani neznají a jde jim jenom o moc, peníze a především jejich zájem.
Opět se více soustředím na to co chci říct, než na pravopis-nedokážu to asi zkloubit. Prosím respektujte to... a do wordu to dávat nebudu-důvody jsou v prvních větách tohoto příspěvku. Děkuju za pochopení a omlouvám se tomu, komu jsem vzal iluze a mínění o "dobrém" světě. A dodám:"... že za ten lepší svět se musí bojovat, stát a příhlížet je jednoduché, ale nic se nezlepší a budou těžit jen Ti, co nejsou liní zvednout zadek audělat něco co by jim přispělo a nahrabalo"

od: freek - icq: 173656660 9.1.2008 23:40
RE: Jano
Tak vidim, ze to nebude tak zhave, jako v prvnim prispevku. Hasici sice mohou predpokladat, ze vsechno bude uplne dokonale udelane podle stavebnich predpisu, ale musi jim byt jasne, ze skutecnost bude vetsinou jina. Staci prijet treba do kompexu starych prumyslovych obektu.

Popis pana A.N. je v prvnim prispevku take zajimavy, ale myslim, ze neni jediny velitel, ktery chce po lidech, aby mu tykali. Tykani vyzaduji i profesori na strednich skolach :-) Chtelo by to konkretni pochybeni u tohoto konkretniho zasahu.

od: jar maly 9.1.2008 23:44
re
od: jar maly 9.1.2008 22:48 - konec příspěvku

Pánové - hasiči věnujme těm co si to zaslouží klid a tichou vzpomínku.
Prosím!

od: norwich 10.1.2008 00:58
Za koho mluvíš Jano?
Dovolte mi malou poznámku. To co zde píše osoba pod jméne Jano je zkreslené a zdeformované přání pisatele než realita. Souhlasím s příspěvkem "jar maly".
Pokud jsi takový hrdina "Jano" a sprostě a zákeřně jmenuješ osoby, které se nemohou bránit, tak Tvoje odvaha něco napsat, co si myslíš, je srovnatelná s malým dítětem , které se dívá škvírou ve dveřích na zakázaný film v televizi - po tmě, aby je nikdo neviděl. To co jsi napsal k tomuto serióznímu článku je hnus. Mentálně jsi na úrovni ani ne toho prvňáka, Ty zhrzený hrdino!! Velice rád bych se dověděl Tvé jméno. Styď se! Jestli jsi někdy dělal hasiče, tak to byla veliká chyba a jsem rád, že už mezi nimi nejsi.

od: Dusan Stuchlik 10.1.2008 01:15
Uz par dni po udalosti...
byly v Brne signaly, ze v cel veci byl problem. Asi nejvice informaci k cele kauze se podarilo sehnat kolegyni Cihalove a kolegovi Curikovi (viz. clanek niz). Agresivni reakce, jakou tento material vyvolal vucio jeho autorum (zejmena kolegovi Curikovi z MFD bylo tehdy ze strany hasicu vyhrozovano fyzickou inzultaci) me vicemene presvedcil, ze zrejme v cele veci je co tajit... tudiz za tohoto stavu veci mi nezbyva nez konstatovat, ze by bylo kratkozrake smahem zavrhovat postrehy pana "Jano"..



16.01.2002 - JAROSLAV ČUŘÍK, BLANKA ČÍHALOVÁ, Český rozhlas Brno - Jižní Morava - str. 01
Svědci: Hašení provázel chaos

Členové zásahových složek tvrdí, že akce v hořícím kasinu byla špatně zorganizovaná

rubrika: Argumenty MF DNES

Ke smrti dvou hasičů, kteří se minulé úterý při požáru kasina v Brně marně pokoušeli zachránit krupiéra, možná přispěla i špatná organizace zásahu ze strany jejich kolegů. Nezávisle na sobě to tvrdí dva příslušníci různých zásahových složek, kteří byli v době požáru přímo na místě. Přestože jde o zkušené lidi, kteří se u podobných zásahů pohybují už léta, samotní představitelé hasičského záchranného sboru jakékoliv pochybení odmítají.

Brno - Velký chaos, kdy pravá ruka nevěděla, co dělá levá. Tak to podle dvou svědků vypadalo při hašení tragického požáru v brněnském kasinu minulý týden. „Byl tam příliš velký zmatek a hasiči se záchranou těch dvou až moc otáleli,“ popsal jeden z příslušníků složek, které při požáru v kasinu zasahovaly. Blíže se však nechtěl vyjádřit. Podrobněji se vyslovil druhý zdroj. „Byla to zbytečná dvojnásobná smrt. Ti chlapi, kteří zemřeli, za to asi nemohli, ale jde o celý systém zásahu. Kdyby hasiči věděli, že je někdo uvnitř, mohli by rychle něco dělat. Oni ale vůbec netušili, že tam někdo zůstal, a byli v klidu. Možná si mysleli, že ti dva už jsou někde venku a odpočívají. Pak ani nevěděli, kolik lidí je uvnitř - říkali možná dva nebo tři - a neznali ani jejich jména,“ tvrdí. Muži si nepřejí být jmenováni kvůli možným potížím se svými zaměstnavateli, ale MF DNES jejich jména i povolání zná. „Mám obavy, že to vyšumí, ututlá se to a nikdo nic nezjistí. Je to podivné, zajímalo by mě, jak to ve skutečnosti bylo. Už na místě, když hasiči zjistili, že jsou mrtví jejich kolegové, se chytali za hlavu a říkali, že to bude velký průšvih,“ vysvětlil jeden ze svědků, proč promluvil. „Tam šlo vlastně o prázdný barák, bylo tam pár lidí. Co by se ale mohlo stát, kdyby hasiči podobně chaoticky organizovali zásah třeba v paneláku plném lidí, to nechci ani domyslet. Vždyť nejsou schopni uchránit ani sami sebe,“ uvažoval muž dále. Mluvčí jihomoravských hasičů Jaroslav Haid však tvrdí, že zásah byl řízen přesně podle pravidel - bojového řádu a dalších předpisů. Také ředitel odboru prevence Hasičského záchranného sboru Jihomoravského kraje Jiří Pelikán je přesvědčen, že zásah při požáru kasina byl naprosto v pořádku. „Myslím si, že informace vám poskytl člověk, který toho příliš o taktice vedení zásahu neví. V současné době na základě výsledků vyšetřovací komise nevím o pochybení, kterých by se hasičské záchranné jednotky dopustily,“ poznamenal Pelikán. Jeden ze zdrojů, který vedení zásahu ze strany hasičů kritizuje, ovšem trvá na tom, že u kasina vládl zmatek. Upozornil, že prvního mrtvého člověka, kterého vytáhli hasiči ven, považovali ještě nejméně půl hodiny poté za krupiéra. Ve skutečnosti to byl ale jeden z hasičů. „Mrtvý hasič, který uhořel, totiž na sobě neměl nic kromě roztrhaného modrého trička, hasičské rukavice na levé ruce a podrážek od bot. Až po půlhodině šel kolem jeden jeho kolega a zařval - ježišmarjá, to je náš,“ tvrdí svědek zásahu. Muž je přesvědčen, že hasiči zjistili to, že jim chybí dva lidé, až po delší době. „Už začínali pomalu balit hadice, ale chybějící hasiče nehledali. Pak teprve našli krupiéra až někde vzadu ležícího obličejem ve vodě. Je také divné, že všichni tvrdí, že oba zahynuli při pokusu o záchranu krupiéra. Každé ze tří těl totiž bylo nalezeno na úplně jiném místě,“ uvedl. Svědek popsal, že asi dva metry od hasiče, který uhořel, ležel kyslíkový přístroj. Druhý z hasičů se udusil až na schodišti, které je mimo vlastní kasino. Minimálně tento muž u sebe podle zdroje neměl vysílačku, a nemohl si tak přivolat pomoc. “Nikdo ani neslyšel zvukovou signalizaci, která hlasitě upozorňuje na docházející kyslík,“ podivil se člen zásahové složky. Podle něho se záchranka, kterou hasiči přivolali, už pomalu chystala k odjezdu, když někdo začal shánět lékaře. „To našli u schodiště, mimo kasino, právě toho dalšího udušeného hasiče. Byl tam úplně schovaný za nějakými deskami, měřicí přístroj kyslíku měl na nule a masku měl sundanou,“ vysvětlil zdroj, který navíc tvrdí, že hasiči neměli speciální nehořlavé obleky. Šéf odboru prevence Hasičského záchranného sboru Jihomoravského kraje Jiří Pelikán tvrzení, že by hasiči ochranné obleky a vysílačky neměli, odmítl. Zatímco v rozhlasovém vysílání pořadu Argumenty DNES Pelikán uvedl, že dvojice zahynulých hasičů měla pouze jednu vysílačku, tak jak je to u brněnských hasičů zažitým zvykem, po skončení pořadu informaci upřesnil tím způsobem, že vysílačku měli oba hasiči, ale jedna shořela a našly se z ní jenom zbytky. „Hasiči měli také standardní ochranné prostředky - přilbu, ochranné obleky, dýchací přístroje,“ řekl. Mluvčí hasičů Jaroslav Haid navíc upřesnil, že oba hasiči šli dovnitř v okamžiku, kdy ještě v kasinu nevypukl naplno oheň, ale byl tam především kouř. To, proč mrtví hasiči leželi tak daleko od sebe, podle představitelů hasičů nyní prověřuje vyšetřovací komise.


od: norwich 10.1.2008 01:40
Novinář
K takové diskusi jsem se neměl ani přidávat. Proti hlouposti neobstojí žádný argument. Ještě že to, Kožuchu, nečteš.
Hyenismus nejhrubšího zrna. Nejde o objektivní pravdu, ale o vydaný dlouhý článek, tragedie, to určitě zaujme, že? Co nevím, to si domyslím. Tak se vydělávají kačky. Otisknout kdejaký blábol "zkušeného" záchranáře.

od: Dusan Stuchlik 10.1.2008 02:23
norwichy...
.. autora znam osobne. je to jeden z nejkoretnejsich novinaru a overovani informaci pred jejich publikaci tehdy cele vedeni redakce MFD venovalo hodne usili a neodvazilo by se publikovatz neco neovereneho. kazda veta v tom clanku prochazela tak peclivym rozborem o jakem mozna nemate ani poneti. Nazvat to hyneismem je sice efektni metoda jak smest vec ze stolu, ale existujici otazniky nad celym nestestim tim nevymazete....
Proc se za poslednich 24 hodin setkavam na foru na pozarech.cz uz podruhe s tim, ze informace ktere nabouravaji mytus o doknalem systmu prace hasicu jsou vyhlasovany za hynineusmus (popripade bulvar) aniz by se nekdo obtezoval koretnim vysvetlenim?

Mate pocit, Norwichci, ze cela kauza u nadrazi byla bezezbytku vyresena, vysetrena, byli stanoveni (spolu)vinici smrti tri lidi a byli podle sveho podilu potrestani? Nebyli? Nestalo se? ... hmm
Tak v tom pripade mozna by od vas bylo, i vzhledem k pamatce vasich kolegu, cestnejsi zaslouzit se o dokonale vysetreni a vyjasneni cele udalosti! A ne spilat tem, kteri se do veci snazili (snazi) vnest vice svetla...

od: Jakub Vaško 10.1.2008 09:23
Jano
Jano píšeš : "... že za ten lepší svět se musí bojovat, stát a příhlížet je jednoduché, ale nic se nezlepší a budou těžit jen Ti, co nejsou liní zvednout zadek audělat něco co by jim přispělo a nahrabalo" Hezká slova, ale proč píšeš něco a chováš se úplně opačně. Tady anonymně obvińuješ někoho a já teď opravdu nebudu soudit zda právem, nebo neprávem, ale ..... Prostě jen stojíš a přihlížíš.

od: freek - icq: 173656660 10.1.2008 10:15
RE:
Opravdu dukladne vysetreni podobnych udalosti by mohlo vest k velkym problemum mnoha lidi u HZS a nutnosti platit velka odskodneni, takze se nelze divit, ze svedci pozaru videli neco jineho, nez k cemu dosli vysetrovatele.

od: hasič Tonda 10.1.2008 10:48
požár kasina


od: hasič Tonda 10.1.2008 10:58
požár kasina
O požáru kasina v Brně se toho napsalo a namluvilo určitě již dost.Nicméně je fakt, že i u nás na HZS prosákly informace, že vše nebylo tak jak je prezentováno.Je třeba si uvědomit, že požár takového rozsahu a v takové budově je velmi složity a zajisté rizikový a v počáteční fázi na místě zásahu vládne určitý chaos. Podle informací, které mám a jak nám byli prezentovány v rámci školení jak se to nemá dělat, nám bylo řečeno, že jeden zasahující hasič neměl DP vůbec ani RDST a hlavně neměli sebou jistící prostředek( lano, hadice ). Toto jsou všechno ovšem dohady a život to nikomu nevrátí. Je třeba si uvědomit, že práce hasiče obnáší své rizika a musíme dělat vše proto, aby tyto rizika byla co nejnižší.

od: Václav Porkát - icq: 244 415 152 - web autora 10.1.2008 11:08
VŠEM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pánové, o tom, zda-li došlo při požáru kasina k jakémukoliv pochybení nebo tak podobně, přestaňte prosím debatovat u toho článku, pokud máte pocit, že musíte sdělit nějaký komentář k dané tragické události, založte si k tomu diskusi v našem fóru. Děkuji všem.

-wap-

od: Fine 10.1.2008 12:19
re: VSEM
Komentare registruji od dnesniho rana, cili vicemene s odstupem. Neni divu, ze u citliveho tematu bude spousta emoci ... to snad redakce predpokladala (?), ale doporucit presunuti diskuze, to uz se mi zda prece jen trochu zvlastni.
Pokud mate dojem, ze by se ctenari nemeli k nekterym prispevkum vyjadrovat nebo by se meli vyjadrovat "ukaznene", nepovolujte diskuze u clanku a nebude co resit.

od: Václav Porkát - icq: 244 415 152 - web autora 10.1.2008 15:57
Fine
Vážený nicku,

co na tom spatřujete zvláštního? Tento článek je vzpomínkou na tragicky zahynulé kolegy a na osobní osočování a napadání + podobné věci v komentářích místo prostě není (už jen pro zachování úcty k zemřelým hasičům a i k pracovníkovi kasina). Jak píši výše, pokud má někdo skutečně potřebu se k danému zásahu vyjádřit, nechť se přesune do diskuse. Stále je na tom ještě něco zvláštního?

Ke zbytku Vašeho komentáře se doufám není potřeba vyjádřit.

-wap-

od: Dava 10.1.2008 16:18
Souhlasím s Václavem
Já myslím že jsi to naprosto přesně vystihl. Naprosto s tebou souhlasím. Tento článek byl věnován právě našim kolegům a kamarádům, kteří tragicky zahynuli. A měl nám (kteří si je přímo neznali nebo alespoň o této události neslyšeli ) je připomenout, že položili životy v akci.
Nemá cenu se v této diskusi hádat kdo a co dělal spatně. Určitě je na tomto webu místa dost na založení jiné diskuse.A tam si můžete dokazovat kdo má větší pravdu v tom nebo v tom.
Byli to naši kolegové nezapomínejte na to.
Pokud jejich památce nechcete vzdát úctu nepiště nic k tomu to článku



Napsal: 12.05.2008 15:25
od
Re: Vazeny nicku
Zvlastniho na tom, pane redaktore, spatruji dve veci:
za a) Na server vlozite pietni clanek, na jehoz konci je pod poznamkou "CEST JEJICH PAMATCE" vlozen link na fakta ze zasahu. V okamziku, kdy se k temto faktum nekdo vyjadri, jezi se vam chlupy na tele. A to i presto, ze nikdo nerekl na adresu obeti jedinou poznamku, ktera by jakymkoliv zpusobem zneuctovala jejich pamatku.
za b) Mluvite o necenzuraci a zduvodnujete presouvani diskuze tim, ze nechcete byt napadan za pospineni pamatky (neni mi znamo, ze by to tu nekdo delal) a pritom o par radku vys sdelujete ctenarum: "Komentáře vyjadřují názory čtenářů nikoliv redakce. Diskuse není redigována či moderována."
Netusim, o co vam jde, ale znovu musim opakovat, ze mi to prijde zvlastni.

Napsal: 12.05.2008 15:25
od Václav Porkát
Vážený nicku Fine
Odkaz na samotný zásah je v článku umístěn pro připomenutí dané tragické události, ne každý o tomto požáru ví. Nic špatného v tom, že je tam uveden oný odkaz nespatřuji.

Jinak dnes jsem dostal na téma diskuse u článku několik slušných, ostrých, ale i obviňujících mailů od kolegů, z nichž mi dostal zejména ten poslední, napadat se vskutku nenechám, takže prosím respektujte mé přání. Postavil jsem se k nim prostě takto. O tom, že nad místem pro komentáře psáno : Komentáře vyjadřují názory čtenářů nikoliv redakce. Diskuse není redigována či moderována. Redakce serveru neovlivňuje její obsah. O tom prostě některé lidi nelze přesvědčit.

-wap-

Napsal: 12.05.2008 15:25
od Dusan Stuchlik
Ahoj Vašku,
domnívám se, že Fine má bohužel naprostou pravdu ve všem co píše :-(

Pokud redakce uveřejní jakoukoliv zprávu či informaci, nemůže diktovat čtenářům, co si mají nebo nemají myslet! Pokud nechceš, aby lidé o věci přemýšleli, tak o ní nepiš!

Ať to děláš a zkoušíš obhajovat či oargumentovávat jakkoliv, nakonec ti ten kostlivec ze skříně stejně vypadne. A ten kostlivec v posledních měsících vypadá tak, že redakce pozárů.cz je zjevně znova a znova zaskočená svobodnou diskusí pod příspěvky, pokud je jiná než názory ci postoje redakce. Ale web není pro redakci, web je přece pro čtenáře!

Možná by tedy bylo lepší zvážit zrušení diskusí jako takových pod články, kde se redakce obává "špatných názorů". Bude to alespoň jasny signál. Současná situace, kdy debaty ve kterých se jásá a plácá po zádech, nebo se maximálne debatuje o technice, jsou připuštněné, ale jakékoliv jiné jsou nesmyslně označeny za "neetické" je pokus o sezení na dvou židlích. Tak si připusťte že prostě nejste schopní svodnou debatu unést, zruště diskuse a basta. Nebo se vraťte pár let zpátky, do doby kdy chod redakce byl takový, že požáry byly opravdu svobodnou a nezávislou platformou.





Napsal: 12.05.2008 15:25
od Dusan Stuchlik
!!!!
To se mi snad jenom zdá!

"Jinak dnes jsem dostal na téma diskuse u článku několik slušných, ostrých, ale i obviňujících mailů od kolegů, z nichž mi dostal zejména ten poslední, napadat se vskutku nenechám"

Člověče, ty tady připouštíš, že soustředěným tlakem na redakci a tebe je možmné ovlivňovat obsah webu? Uvědomuješ si, že děláš přesně to, co novinář (ani interentový) dělat nesmí!!

Vždyť ty přiznáváš, že ten kdo na redakci více tlačí, ten dosáhne svého! Kod to bude příště? Tvůj šéf? Nebo šéf jiného člena redakce? Nebo je možné redakci k (ne)publikování některých textů motivovat nejen negativně (nátlakem) ale i pozitivně? Třeba i nějakým honořářem?

Vašku zbláznili jste se?

Napsal: 12.05.2008 15:25
od Václav Porkát
Dusan Stuchlik
Komentáře nejsou smazány, ale přesunuty sem, na webu tedy vše zůstalo. Víc ti k tomu neřeknu, jen bych ti přál být teď v mé kůži.

Napsal: 12.05.2008 15:25
od Jakub Vaško
Souhlas
s Dušanem a Finem. Opravdu a to jsem si celou diskusi znovu přečetl, jsem nenašel jediný příspěvek, který by se dal nazvat neetický.

Napsal: 12.05.2008 15:25
od Jakub Vaško
Přeženu to, ale ...
... když tu bude někdo hanit Tatru a budou na tebe tlačit její zastánci, tak taky zrušíš / přesuneš / diskusi ??? Nebo když se tu diskutovalo o 40 nových CAS, představ si, že by na Tebe tlačili z ministerstva. Ustoupil by jsi ? Asi těžko. Tak proč teď ano ?

Napsal: 12.05.2008 15:25
od Lupínek
Proč?
Protže se srovnávat pietu a Tatru nelze. Rozumím Vaškovi, cenzura by byla kdyby to smazal. Když to přesunul tak se "vyjadřujte" tady. Já to taky přeženu. To je jako kdyby, nedej bože, někdo pod parte někoho tvojeho známého, který zahynul při nehodě a vzal s sebou ještě něcí život, psal že on je viník a patří do pekla. Tam by se Ti to taky nelíbilo, ale nikomu už nemůže když si o tom bude povídat někde na rohu ulice kdokoli. A už toho nechte, je to trapný.

Napsal: 12.05.2008 15:25
od Václav Porkát
Jakub Vaško
Čekal jsem, že se ozvete. Jak říkám, diskuse není zrušena, ale přesunuta sem, takže pokud máte cosi dalšího k požáru, sem s tím.



Napsal: 12.05.2008 15:25
od
Re:Proc?
Lupinku, tohle je opravdu lacine prirovnani...
Vzpamatujte se, vzdyt tady uz nejde jenom o pietu vs. fakta, tady uz to zacina smrdet necim daleko horsim! A proc vlastne? Nikdo svym nazorem, podle me, neublizil. Nezda se vam, ze kolem tohoto tematu zacina byt horko z jinych duvodu?

Napsal: 12.05.2008 15:25
od Lupínek
Re:Fine
Ano tady si pište a konstatujte co chcete. Tady na to máte právo. Leč pod tím článkem, který měl přpomenout tragické úmrtí, mi připadají ty příspěvky přinejmenším nevkusné. Až mne to donutilo se zaregistrovat. Právo říci svůj názor popřípadě poznatek, určitě ano, ale je si třeba uvědomit kde, aby to bylo slušné a neurážející.
Další laciné přirovnání, určitě je velmi nevkusné a nemorální hovořit v kostele o "jak jsem souložil s tam tou na seně. Chápeš?
P.S. Nejsem věřící, je to jen přirovnání

Napsal: 12.05.2008 15:25
od Dusan Stuchlik
analyza chyb je sebeochranny proces
Presne tak jak pise Fine. V podstate NIKDO dosud neudelal jasno v tom, jaka byla pricina celeho nestesti!

Napada vas, ze kazda takova udalost by se mela peclive vysetrit, stanovit priciny a zodpovednost uz proto, aby se priste nemohla ZOPAKOVAT a nemuseli byt dalsi pohrby a opustene zeny? To vas opravdu nenapada??
Za techto okolnosti bych chapal, ze po "tichu a klidu" budou volat zejmena ti, kteri v cele veci maji nejaky podil viny! Pro ostatni by vysetreni, analyza chyb i stanoveni zodpovednosti takrka sebezachovnym aktem, jelikoz jenom pojmenovanim chyb je mozne se jim pokud mozno priste vyvarovat.
Jsou hasici, kterym nevadi moznost ze se stanou opet stejne chyby? A ze i oni sami jednou mohou ociitnout na miste panu Kozeuskeho a Garguly?


Napsal: 12.05.2008 15:25
od josef gargua
RE:Jano
Jmenuji se Josef Gargula ml. a Jarek byl můj bratr.Víc jak dva roky už sloužím na stanici Lidická na směně B pod A.Novákem,to co tady píšeš a všem se snažíš namluvit jou jen holé lži,které uráž mě celou moji rodinu a památku obou kluků,už toho mám dost a vidíš já nemám strach tady napsat kdo jsem a jestli nemáš jen svaly kolem huby jak sám tady píšeš tak mi to můžeš dojít říct o očí,lidická zřejmě víš kde je a kdy sloužím si určitě taky zjistíš,doufám že se ukáže jakej seš hrdina ty!!!!

Napsal: 12.05.2008 15:25
od Lupínek
Ano vysvětlit, prošetřit
to určitě ano. Žádám ticho pod článkem, a do Brna to sakra daleko. Nic víc míň.

Napsal: 12.05.2008 15:25
od Vítězslav Schimmerle
no tak
Lidi neblbnite. To že tady budete řešit kdo co pos...l, život dvoum hasičům, kolegům a kamarádům nevrátí. Spíš by ste měli vzdát čest jejich památce.

Co se týče osoby p. Aleše Nováka. Nevím co si o tom mám myslet. Měl jsem tu čest sloužit s hasiči na CPS Lidická dokonce i se směnou "A" a všechno v poho. Nikdo se nad nikoho nepovyšoval a že by kluci makali v rámci výcviku? Mě ani nepřišlo. Úplně pohodová směna. Spíš bych řekl, že kdyby bylo toho výcviku víc než bylo, tak by to bylo zajímavější. Samozřejmě jsou tam chyby, které jsem viděl, ale to sou všude kde ne. Není potřeba to vytahovat.

Napsal: 12.05.2008 15:25
od Vítězslav Schimmerle
ještě
Jo a ještě v poslední 112 mě taky dostal příběh brněnského hasiče, který jel vytahovat trosek baráku svou rodinu, bohužel to nepřežilo jeho dítě a další lidé, ale dnes je zpět ve službě. To je PAN HASIČ. Přestňte se chovat jako burani, ale jako hasiči.

Napsal: 12.05.2008 15:25
od Freek
RE: šimi
Neboj, on určitě někdo něco vytáhne i na ten případ na Masné.

Napsal: 12.05.2008 15:25
od David Richter
....
Tak to tady ukončíme pánové, nemyslíte ??? Myslím si že už to tady "někteří" opravdu přehánějí a měli by se nad sebou zamyslet.