Diskuze | POŽÁRY.cz

Hasici ve valce
Ahoj,
zaregistroval jsem, ze ve valce (pravdepobodne Irak) byli zastreleni americkymi vojaky ctyri hasici jedouci k vyjezdu. Armada se haji tim, ze si mysleli, ze auto bylo uneseno ozbrojenymi povstalci. Nevite k tomu nekdo blizsi informace?
Tato zprava probehla pred chvili na Prime, mozna o tom reknou vic v dalsich zpravach (CT1 nebo Nova..).

re
Situace je tam už tak nepřehledná, že vystresovaní amíci střílej na všechno, co se hýbe a takových malérů už tam způsobili mnohem víc... Na druhou stranu se není co divit, protože protivník je schopen úplně všeho. ((

SouthPark
Ano, uplatnuji tam South Parkskou metodu zvanou "Utoci na nas"...

blázniví amíci
bohužel Vráno, u amíků je to skoro normal. To není konfliktu, aby nepostříleli spousty civilů a v případě "pouštní bouře" bohužel i vlastních spojenců

re Kubajs
Ale vylepšili ji - už odstranili to zvolání a rovnou střílej .

RE: Cox a Fógl
No na cvičení je teď 7% ztrát, tož na válku jsou asi ještě v toleranci

Coxi,
muzu se te zeptat co je tvoje referenecni skupina? JInak receno, podle ceho soudis? Porovnavas mnozstvi civilnich obeti zabitych armadou v ruznych konfliktech? Tedy posizujes tenmto pomer napr mezi Irak/USA a Cecensko/RF?
Mas pocit, ze v Iraku maji na svedomi ty desitky a stovky mrtvych vojaci pravidelne (americke) armady? neuslo ti nahodou, ze ty desitky a stovky mrtvych maji na svedomi mulismove utocici na muslimy?
Chlapi, mam vas rad, svejm kseftum rozumite ) Ale kdyz soudite tyto veci, nechcete se napred zkusit orintovat i podle relevatnnejsich zdroju, nez je CT, Nova, MFD, nebo Blesk? )

re
Nejlepší je orientovat se podle amerického tisku - podle posledního průzkumu mezinárodní organizace Reporters sans frontieres (Reportéři bez hranic) se v indexu svobody tisku umístily Spojené státy na krásném 53-57 místě (ze 166 sledovaných zemí), o které se ještě dělí s Chorvatskem, Královstvím Tongo a Botswanou D.
Kupodivu v našem bordelu si píše kdo chce co chce, takže jsme na skvělém pátém místě. :-O

Viz: http://www.rsf.org/article.php3?id_article=19388

Dušane, nebudeme přeci...
... srovnávat, která armáda udělala více průserů. Jestliže jednou přistoupíme na to, že budem počítat kdo se víckrát "seknul" a pokud máme lepší "skóre" a tudíž to je ok, tak to je - ano - americký přístup. Možná se v tom můžou srovnávat s rusama. Já přeci nepočítám ty hromady mrtvých a nepřisuzuje všechny USA. Ale je fakt, že američané rádi nejdřív střílej a pak se ptaj. Chceš fakta? Máš je mít. Během pouštní bouře napadly letadla us v noci úspěšně kolonu obrněných vozidel a způsobily jim velké ztráty. Bohužel se ukázalo že to byla vlastní armáda. Nevím jestli přímo us, či spojenci. Pokud se dobře pamatuji, tak to velitel zdůvodňoval, že piloti za nic nemohou, neboť v noci nejsou vidět "invazní" znaky. Novější, po obsazení iráku byl průser, kdy letouny zaútočily na svatební průvod. Později se piloti hájili, že po nich byla vedena palba. Ještě během obsazování Bagdádu vystřelil tank na hotel ve kterém byli ubytováni novináři. Zase argument - na tank byla vedena z hotelu palba. Jaká? Chceš snad tvrdit, že by přímo z hotelu střílelo dělo a novináří o tom nevěděli? A myslíš si, že pokud tedy, pak jen z pěchotních zbraní - že by nějakej sapik byl schopen ohrozit na několik set metr TANK? A že ta posádka tak jednoznačně poznali odkud se v tý městský zástavbě střílí? Tenkrát tam zařval novinář a co já vim - bylo dopředu hlášeno, kde ti novináři jsou, aby nepřišli k újmě. Už mě skutečně unavují ti neomylní američtí hrdinové za kterýma zůstávají hromady mrtvol. Leda, že by jsme konečně chtěli sdělut světu fakt, že v rámci boje za náš styl života se smíme chovat jako protistrana. Tzn.osvobodit Irák i kdyby sme tam měli všechny obyvatele přitom vyhladit. Život amerického vojáka je přeci cennější, než nějakej domorodec, nebo spojenec.
Je jasný, že k omylům dojde vždycky. Ale u američanů to je skoro pravidlo daný hlavně neochotou chyby přiznávat a řešit. Ty jejich zdůvodnění mě vždycky nadzdvihnou. Kdyby to aspoň přiznali a řekli - promiňte. Nekousli se teď proti amíkům sami britové? Co to bylo? Mám pocit, že na dálku rozstříleli auto viditelně označené jako tisk a zastřelili novináře. Jenže měli smůlu. Z druhého auta to natočili na video. Teď jsi nejsem jistej, ale mám pocit, že to britský soud kvalifikoval jako úmyslné zabití. Takže bych s tou obhajobou byl opatrnej.

Abych doložil svá slova.
F-16 zaútočila na postavení americké PVO
Čtvrtek, 27 března 2003 - 02:54 V pondělí 24. března zaútočil letoun F-16 amerického letectva na vlastní baterii PATRIOT v Iráku poté, co byl zaměřen pozemním radiolokátorem AN/MPQ-53 raketové systému. Oznámilo to ústřední velitelství armády.

USA připustily, že jejich letouny zaútočily na Kurdy
Pondělí, 7 dubna 2003 - 01:21 Americká armáda připustila, že její letadla podle všeho v neděli 6. dubna omylem bombardovala v severním Iráku americko-kurdský konvoj a že při incidentu byly oběti. Případ se vyšetřuje. Podle posledních informací zahynulo 18 Kurdů a 45 dalších jich utrpělo zranění. O život nepřišel.

Pohřešovaný britský letoun zřejmě sestřelila raketa Patriot
Neděle, 23 března 2003 - 03:40 Britské letadlo pohřešované při probíhající válce s Irákem bylo zřejmě sestřeleno americkou raketou Patriot. Oznámil to mluvčí britských sil v Perském zálivu Al Lockwood, podle něhož byl letoun sestřelen asi nad Kuvajtem u hranic s Irákem.

zdroj: letectvi.cz

ahoj Coxi..
Ahoj Coxi, vezmu to od zadu:
letecke ztraty: Vojenska akce v Iraku zacala 20.brezna 2003. Tebou uvadene priklady ztrat diky spratelene palbe jsou pritom prave z této doby- tedy z doby horkeho valceni. Obavam se, ze ztraty zpusobene spratelenou palbou jsou pruvodnim jevem vsech konfliktu. Jen nekdo je nepriznava a nekdo ano...americani (britove) je priznavaj a tak jim to vsichni mlatej o hlavu....Kolik zarvalo treba ruskych vojaku za odbobnnych situacich se nikde nedostec. Znamena to snad, ze Rusum se to nestava? Obavam se, ze nikoliv...

K tvemu delsimu prispevku:
Ale samozrejme ze musis srovnavat, která aramada ma na svedomi vic mrtvych civilistu. Ono se ti totiž uplne jinak valci, když ti kazdeho mrtveho civilistu v mediich desetrkart omlati o hlavu ( pote co zpravidla od jeho mrtvoli napred odkopnou kalasnikov), nebo jestli mas civilni obyvtelstvo a objekty jako sopucast cilu rozsahlych utoku utoku ( Rusove v Cecensku)
V tom je zasadni rozdil. Kdyby to americani resili jako Rusove, tak uz je z Bagdadu davno hromada sutin, tak jak udelali rusove z Grozneho- takze PRAVE v TOM je rozdil.

Pokud pises o hromadach mrtvych. Tak spatne ctes noviny, nebo je to selektivni ztrata pameti? ) Hromady mrtvych mají v Iraku na svedomi samotni iracane, resp. ruzni islamsti valecnici. Davat americanum za vinu ty mrtve, ktere postrili (roztrhaj bombou) fundamentalisti je krapet zvracene. Pokud hodlas v tomto okamziku argumentovat kauzalitou (pricina: americka invaze, nasledek: mrtvi v bojich mezi islamskymi frakcemi), tak bud opatrny... za cca 20 let vlády Saddama je odhaduje počet mrtvich mezi jeho vlastnim obyvatelstevm (iracko.iranska valka, siitove na jihu, kurdove na severu, clenove a rodiny (často domnele) opozice) na cca 2 milony lidi. To mas zhruba sto tisic rocne. Za dobu angazma spojencu (3 roky) v Iraku se odhaduje cca 70 000 mrtvych. Tudiz, pocitam-li dobře, odstraneni Saddama tedy zachranilo život 230 000 lidem.. Doufam, ze te tato argumentace nepodpudi, ale mozna jo ) ale bohuzel to tak je.

Pokud jde o to, ze v Iraku pricahzeji k uhone ( i ze strany americanu) novinari, tak to je proste realita konfliktu, které se nevyhnes, i když mas zajem kohokoliv ustetrit. Proste pokud se nakvartyrujes do města, které se chysta dobivat armada, muze te potkat, ze na barak kde sedis strili tank..vysterit proc (a zda-li) se tak stalo je dlasi věc. Ale suma sumarum, to, ze utok na hotel novinari prezili svedci o tom, ze je nikdo zosrtrilet nechtel, jelikoz pokud by tak chtel ucinit, tak uz by hotel nebyl a nebyl by ani nikdo, kdo by z nej referoval.
To takovi Rusove sou jini kujoni. Ti novinare v cecensku nijak nesteri, proste je tam nepusti. A pokud se jim tam nejaqkci novionari a lidi z lidskopravnich a lekraskych nevladek stejne motaj, tak jich par unesou (FSB a jejich agentura mezi cecenci) a svedou to na bojovniky: A OBLAST před NOVINARI UZAVROU V JEJICH VLASTNIM ZAJMU! Pane jo, ti aspon mysli na media a jejich bezpeci )

„ Tzn.osvobodit Irák i kdyby sme tam měli všechny obyvatele přitom vyhladit. Život amerického vojáka je přeci cennější, než nějakej domorodec, nebo spojenec.“ k teto vete nemam co dodat. svedci o tom, ze nechapes zpusob (rozdil) mezi jednotlivymi doktrinami (pristupy) ruznych armad ke konfliktum (tady jem dal do kontrastu Rusko/Americany). Znova musim opakovat, ze pokud by to tak bylo jak pises, nebyla by Basra, nebyl by Bagdad..

„Ale u američanů to je skoro pravidlo daný hlavně neochotou chyby přiznávat a řešit.“ k tomuto jsem jiz psal vyse. Samotna skutecnost, ze so vubec verejnost o chybach ma sanci dozvedet klade tento systém kvalitativne vyse, nez systemy které verejnou kontrolu vubec nepripousti!! nechme stranou jen to cecensko. Podivej se třeba Rwandy. Když tam vybijeli milony lidi, kolik tam bylo novinaru? Malinko, malinko, snimky a dokmenty z te doby, zeme, jsou velmi ojedinele. Proc tomu tak je? Zkratka proto, ze pokud by tam novinari najeli (navíc v takovem poctu jak do Iraku)i, riskovali by ze jim cernousci uriznou ruce a makovici stejne jako vsem okolo. Takze se o Rwande zacalo psat az bylo vse hotove... zato v Bagdadu si před zahajenim boju obsadi media hotel S JISTOTOU ze se jim nemá nic stat. A vicemene se jim nic nestalo. V TOM JE VELKY ROZDIL a proto jsem nucen USA obhajovat. Nerikam ze vse co delaji se jim vede a ze vse co delaji je jen dobre. Ale kazdopadne ze soucasnych systemu na zemekouli oni prezentuji ten nejvice respektujici hodnoty, které jsou v naší zido-krestenske civilizaci povazovany za zasadni... Pokud na tomto svete jsou mocnosti a velmoci, které jsou schopne a ochotne valcuit. Tak bych tedy 100x radeji byl v zemi kde valci nebo ji okupuji americani, nez rusove, cinani, muslimove nebo sudanci.
Ostatne rozdil mezi prostupem americke a rude armady pekne demonstroval konec II. svetove valky . Vis co se delo v Nemecku okpuovanem Rusi? A je ti aspon trochu jasne, proc nemecti vojaci se chteli vzdat amricanum a ne rusum? A v to to je. Ono se za tech 50 let v tomto nic zasadniho nezmenilo...

reporteri bez hranic...
Vlastovecko, reporteri bez hranic jsou organizace francouzska.. Ostane laska, obliba, objektivita a naklonnost francouzu k americanum je dlouhodbe znama ))

re Dušan
Jistě víš, jakým způsobem tahle organizace sestavuje ten index. Takže i když je mi známo, že frantíci s anglosaským světem přiliš nepečou, přeci jen si to určitě z prstu nevycucali. Je pozoruhodně, že minulý rok byly USA ještě na relativně slušném 17. místě. Inu, takhle totiž vypadá odraz současné svobody tisku v podání Bushovy vlády. Jako v Botswaně. No nazdar.

RE:Dušan Stuchlík
Reportéři bez hranic?Snad Lékaři bez hranic:-)

re
Nikoliv, je to správně - Reporters sans frontieres (Reporters without borders).

Viz:
http://www.rsf.org/rubrique.php3?id_rubrique=20

Ale ale
Určitě to byly Hry bez hranic. Dobře si to pamatuju, byly tam takové ty srandovní soutěže )

pruzkum...
Pokud jsem to pochopil, byla to nejaka anketa (pruzkum) mezi samotnymi novinari. Obecne: metodologie podobnych pruzkumu (a to hlevne u nas) by sama o sobe stala za hloubkovou revizi. Je to kouzelna veda a da se s ni bajecne kouzlit Druha vec je, ze pokud mas anketu mezi samotnymi novinari, tak se v odpovedich bude krom jineho odrazet mira a ochota kriticky (a sebekriticky) hodnotit svoji vlastni situaci: Jinak receno, dovedu si predtvait ze s mirou schopnosti (sebe)kritiky se ti bude nalezite zhorsovat skore oproti tem, kteri takovou miru nemaji... ostatne jak v tom zebricku treba dopadlo Rusko, kde se kriticti novinari bezne strili?

pruzkum verejneho mineni
Jsem taky jeden z tech, kteri obcas jsou coby tazatele pri ruznych vyzkumech, delam pro celkem renomovanou znacku... a mate pravdu, verejne mineni je lehce zmanipulovatelne, zalezi, jak tazatel zada otazku, jakou ma naladu... atd atd

Delam v tehle oblasti, je to jeden velky bordel. A hlavne velmi drahy. Jeden dotaznik o hyperarketech = cca 150kc.. kdyz je tech dotazniku treba jen v mych rukach 30.. si pak spocitejte, na kolik vyjde takovy "objektivni" pruzkum verejneho mineni...