Diskuze | POŽÁRY.cz

Bez spojení není velení, ale kde na to vzít?
Už nevím, kde všude se obrátit se svým vztekem.... jsem členem JSDHO JPO II a jsme naštvaný na postoj Zlínského kraje k vybavení dobráků novými vysílačkami, kterými se musely nahradit staré VR 21, PR 35. Suše nám bylo sděleno, že si máme požádat o dotace. Při postupu, který funguje a jakým se žádosti vyřizují bychom mhli dostat tak desetinu pořizovacích nákladů. Ptám se teda, proč právě v našem kraji je takový přístup.....

Díky za vaše názory.

No tak
ono se v našem kraji vůbec dějí věci...

Ale bohužel jste si to asi zapinkali sami... Stejně je budete muset tak jako tak pořídit z rozpočtu jednotky a dotace vám alespoň pomůže zmenšit náklady. My už jsme první vozidlovku Motorola (GM 360) pořídili na konci roku 2004, když jsme zjistili, že nám ještě zbývají peníze k vyčerpání. A vloni jsme ji pořídili i do druhého vozidla. A k tomu i nějaké ručky ( P040).

nevim jak u vas
ale u nas v usteckem kraji jsme si vsechny jednotky kupovaly radiostanice z prostredku obci a bezjakychkoliv dotaci, jinde apr. v Praze, Moravskoslezsky kraj se rozdavaly nebo pujcovaly Jirka

vysílačky
Naše jednotka SDH působí také ve Zlínském kraji. Co se týče vysílaček tak jsme také od nikoho nic nedostali. Máme tři vozidla a do jednoho jsem už na konci roku 2004 dával MOTOR. 360 a ted jsem uvažoval že vybavím i další vozy, ale mám takový problém. Naše město se nachází v dolině a máme velmi špatné pokrytí, pokud nevyjedu ven z města. Na poslední schůzce s HZS nám bylo řečeno že do analogových sítí už nepůjde ani koruna to znamená že pokrytí se rozšiřovat už nebude. HZS již používá MATRY /jestli jsem to správně napsal / i když dál mají ve vozidlech analogy.. V každém případě by mohla směřovat úvaha jestli v tuto chvíli se vyplatí kupovat klasické MOTOROLY. Je jasné že cena nějakých vysílaček typu MATRA je vysoká, ale když něco začíná tak už to tak bývá. Tak nevím jestli třeba rok nepočkat a nezačít investovat už do nového systému, který by se měl určitě zdokonalovat , alespon co se týče pokrytí a pod. Mimochodem u nás v okrese údajně nějaké vysílačky nějaké SDH dostávali...

RE:
Ja jsem si vzdycky myslel, ze Matry jsou jen pro HZS. Ono se s nimi pocita i pro SDH? Je mozne je bezne koupit a pouzivat jednotkou SDH?

Vnitro má síť,
kterou málokdo chce používat. Záchranky mají nové převaděče a celé sítě, takže je na Matru nikdo nedostane ( ikdyž třeba Chrudim už přes ni údajně jede, ale nedivim se jim, když do teď byli na 70 mega direktem). Nedávno jsem mluvil s člověkem od jedné obecní policie a už jim nabídli, že můžou jít na Matru také. Jen by si museli zaplatit stanice. Samozřejmě ale odmítli, protože za cenu několika stanic můžou mít solidní analogovou síť. Rozhodně si myslím, že investovat do analogu se ještě vyplatí, protože minimálně jako zálohu bude HZS udržovat analog ještě hooodně dlouho a stejně tak pochybuju, že by časem přecházely na Matru i SDH. Přeci jenom by pak vzhledem k počtu stanic asi krachnul nejen HZS, ale celá tahle republika. Na druhou stranu věřím tomu, že některé JPO II a III Matru mít budou, ale spíš tak jednu stanici pro velitele a dál pojedeou na analogu. Navíc stále je analog ve většině míst funkčnější.

Kde vzít a nekrást?
Tot otazka. Ale zase neni treba penize zbytecne vyhazovat. Nejsem si zrovna jist, zda rada GM (vozidlovka) je tak uplne potrebna, protoze dobraci jeji prednosti malokdy vyuziji. Uplne staci rada CM, tj. to, co dostali prazaci. A usetrene penize je mozno investovat treba do lepsi prenosky nebo do mikrofonu k prenosce ap.

Napriklad rada CM140 / 340 stoji v Pragokomu max. deset, resp. deset a pul litru i s dani, zatimco nejlevnejsi vozidlovka rady GM stoji takrka dvanact. A to verim, ze by se nechaly nove sehnat od jineho dealera i za lepsi cenu! Navic prazaci dostali typ CM140 se signalizaci MDC 1200 (i kdyz neni nadefinovana), zatimco GMky uz se dnes delaji jen se Select5 a MPT1327... Tak nevim, dnes vsechno beha na petitonu, vcetne statusu a dobraci dostali radia, ktera to neumi? Proc? Proc tedy nedostali radu CM340, ktera je jinak az na tu signalizaci uplne shodna a jen asi o 400Kc drazsi? No, necham to radeji konovi, ma vetsi... no to taky . Asi nekdo usoudil, ze dobraci by pouziti statusu nezvladli nebo co...

Jeste vetsi rozdily jsou u prenosek, rada CP040 (4 kanaly) je za nejakych osm a pul s dani, CP140 (to same, ale v 16k. verzi) asi za deset. Nejlevnejsi pouzitelna prenoska rady GP je ale az GP340 za trinact a pul litru (stale Pragokom, ceny uvadim jen pro srovnani u jednoho prodejce). 4 kanaly pro dobrackou prenosku obvykle uplne staci, beztak tam jsou jen kanaly I, K a N. Na ctvrtou pozici je mozno teoreticky nechat naprogramovat nektery ze sdilenych kmitoctu, kde lze volne komunikovat bez volacich znaku (podobne jako treba na obcanskem pasmu) - pokud je treba jednotka na nejake asistenci a nechce zatezovat hasicske frekvence. Je na snade, ze programovat tyto radiostanice sice umi dnes uz dost lidi, ale opravneni k tomu ma jen autorizovane pracoviste (servis), pripadne autorizovany prodejce!!!!!

re Ivan K.
Rozumim tomu dobre, ze v aute mate GM360? Samozrejme respektuji vasi volbu, ale i tak by me zajimalo, proc zrovna tuhle? Zrejme to asi musela byt nejaka vyhodna koupe, vzdyt to radio stoji nove skoro patnact tisic - ma sice 255 kanalu, ale k cemu budou dobrakum, kdyz potrebuji obvykle jen tri? Ma sice hafo jinych funkci (ktere nikdo nikdy nepouzije) a spickove parametry, ale i tak docela koukam... Idealni stanice byly stare dobre GM300, existovaly i v 12.5kHz verzi a kdo ji ma, at se ji drzi.

a jeste:
Pokud se spojeni nedari, je nekolik moznosti, jak to zkusit vylepsit.
1) Patricnym merakem zmerit prizpusobeni anteny jak na vozidle, tak na objektu.
2) Zkontrolovat, s jakym ze to vykonem radiostanice vlastne pracuje. Opet je potreba patricny merak a zatezovy odpor. Vykon se nema merit do pripojene anteny!
3) Pozornost je treba venovat i kabelum. Dostatecne musi byt dimenzovany jak kabely napajeci (samozrejme vcetne dostatecne tvrdeho zdroje), tak kabely antenni! Vyplati se aspon jednou za rok antenu demontovat, vycistit, osetrit a namontovat zpet. V pripade potreby predelat konektor na kabelu.
4) Pokud se jedna o objekt, je mozne umistit antenu co nejvyse, i za cenu dodatecneho kotveni stozaru (je-li to mozne). Pripadne na vhodnejsi misto, v okruhu nekolika metru nesmi byt zadne dalsi vodive predmety, kuprikladu jine anteny na jinem stozaru ap. Totez plati i na vozidlech, tam jsou obzvlaste k videni zverstva! Take je mozno pouzit vykonnejsi vsesmerovou zakladnovou antenu, nadherne kousky (k videni treba v Praze nebo v Ceskych Budejovicich) vyrabi americka firma New-Tronics Antenna Corporation. Jejich nadhernou Hustler antenu Model G7-150-4 primo pro hasicske kmitocty najdete na adrese

http://www.new-tronics.com/main/html/ba ... 7_150.html

Ale je to zase jen o penezich... reseni je vice, da se treba zapojit nekolik bezne uzivanych teslackych anten (takove ty oranzove obracene fajfky) do soustavy ap. A nebo proste vyjet na kopec. Ale obecne plati, ze antena je nejlepsi zesilovac. Pochybuji, ze vas HZS pusti na nejaky jejich prevadec, i kdyz uz ho budou mit jen jako zalohu. Mozna nekdy v budoucnu...

Zdravím
My máme ve vozidlech následující RDST :
CAS 32 T815 - motorola GM 380
DA VW Trans - motorola GM 350
Na tyto RDST nám stát přispěl asi 5tis Kč, ale stály něco přes 70tis.
A tento rok obec zakoupila 2ruční stanice motorola (nevím přesné označení) a my jako SDH jsme zakoupily z vlastní pokladny další 2. >Takže máme 4 ručky.

Matra vs. Analog

Matra - velmi drahá síť budovaná přes 10let, co stála kapsy NÁS daňovejch poplatníků několik miliard korun. Za těch let už je zastaralá a občas někde pěkně kiksne. Jsou to hrozně drahé mašiny, a k nám bych je nechtěl (a mají prý hovn- odolnost).

Analog- Stará ale modernizovaná, kvalitně udržovaná a HZS ji používá jako náhradní když vypadne Matra (dost často).
Mám s ní jen dobré zkušenosti, u nás na okrese je převaděč, takže dosah je obrovský. (Domluvil jsem se ze slaného přes převaděč z Ústím nad labem).

Matry u dobráků určitě budou, ale časem až na to stát bude mít peníze, protože obce za jednu stanici nevypláznou 100tis.

Vlastoffko, sama pravda
k tomu nelze nic vic dodat. Ceny CP GP rady v zasade potvrzuju, protoze na dealerskejch cenach uz toho moc vymyslet nejde. Jestli lze neco doporucit - drzte se analogu a GM a GP rady, co to pujde. Pokud musite nakupovat nove rdst.,tak 4-kanalovku CP 040 (pokud nejsou penize navic).
Jinak klukum z SDH, co maji vice pochopeni od OU, jsem dodaval CP 160 kvuli select-5 a statusum. Ale kdovi, kdy se toto vubec zavede.

RDST
Vůbec by jsem nikomu nezazlíval,nákup moderních a kvalitních radiostanic,protože rozumný člověk si dnes také nekoupí počítač typu 486 i když bude levný.Tady je velký problém už v tom,že se pořád mění podmínky radioprovozu.Změna na 12.5 Khz zacloumala peněženkami sborů a když se vybuduje analogová síť,která je plně funkční tak HZS krajů přechází na digitální.Vím,z vlastní zkušenosti,že už některé vozidla HZS nemají vůbec analogové radiostanice z toho plyne,že se hasiči jiných typů jednotek s nimi vůbec nespojí když potřebují např.při cestě k zásahu.Ještě rušením operačních středisek v okresech se dociluje toho,že JSDH obcí nebudou mít po cestě k zásahu vůbec žádné spojení s HZS Kraje pokud nevyužijí svůj mobilní telefon(i tak už to někde běží).Ze zákona má obec povinnost zabezpečit požární ochranu v obci a jak to udělá je na samotné obci.Jsem sám velmi zvědav jak to se spojením u hasičů bude dále.

Jistě, nikdo neříká,
že by měli kupovat horší stanice, ale připadá mi zbytečné, kupovat pro SDH nejvyšší typ Motoroly, když existuje typ, který stojí mnohem méně a má stejné vlastnosti. K čemu je SDH 200 kanálů, různé statusy a další věci, které stejně nevyužijí. Pokud jde o to, že některá auta už jsou vybavena pouze Matrou, nechápu, kdo tohle vymyslel. Ještě jsem se nesetkal s člověkem, který by Matru chválil oproti analogu. Nejde jen o to, že tím znemožnili komunikaci s SDH, ale hlavně by mě zajímalo, co chtějí dělat v případě výpadku nebo přetížení téhle slavné sítě. Na analogu jsou poměrně nezávislé převaděče a navíc i bez nich se dá slušně mezi auty dovolat, ale pochybuji, jestli se tohle dá říct o Matře, která sice má direktní režim, ale na autech jsou anténky snad ještě menší než u ručních stanic. Zatím mám pocit, že s Matrou se podařilo docílit jednoho cíle, aby relace nebylo možné odposlouchávat, akorát že je bohužel často neslyší ani ten, koho volá.

RDST
No ony počítače nabízejí taky spoustu funkcí a parametrů,které doma člověk nevyužije,ale rozumný člověk koupí to co je nové a ne co je již zastaralé teda jestli mu to finance dovolí.A dnes vývoj běží tak rychle,že za rok GM 360 bude standard.Třeba se mi líbí,že je to stanice,která má velký displej a umožňuje zobrazení textu takže člověk si nemusí pamatovat kdo nebo co se skrývá pod každým číslem,ale má tam napsáno např.Okresní,Zásahový atd..To,že umožňuje tolik kanálů je zcela nepodstatné.Taky při nákupu nového mobilu neřešíme jestli využijeme všechny funkce,které nám nabízí.No s tím analogem je to asi tak jak jsme již četli výše HZS kraje nedá do analogu už ani korunu,protože udržovat dvě sítě si dovolit nemůže.Takže co se stane s analogem?Už jen přenosné radiostanice mají baterie a když ty baterie zhasnou tak už nikdo nové nekoupí.Prostě je to tak HZS krajů přešly na MATRU.Ze Zdravotní službou se dnes taky s analogem nespojíte.Taky mají MATRU.Policie ČR má taky MATRU a ti ostatní - to už je jedno.

re Jenek
Ale my porad o voze a ty o koze. Nikdo nerika, ze by se nemely kupovat nove stanice, ale proc vyhazovat zbytecne penize? Kdyz budu vedet, ze na pocitaci budu leda mrskat MS Office, resit email a smejdit po inetu (typicky kancelare), nebudu kupovat nabusenou masinu pro MS Flight simulator! Koupim levnejsi alternativu, ktera me pozadavky zvladne taky levou zadni, ale tretinu treba usetrim a muzu ji investovat do prislusenstvi. Na co prosim te bude dobrakum v aute vysilacka s obrovskym displejem, kdyz se, jak se ukazuje, se statusy ani nepocita? Nehlede k tomu, ze rozchodit spolehlive statusy neni jen tak. A snad kazdy z nas je natolik yntelygentňý, aby si zapamatoval tri kanalove pozice! Soucinnostni, zasahovy, zalozni zasahovy. Na to snad nepotrebuji displej z GM380, propanajana! A kupovat "overkill" jen pro strycka prihodu - muze to vyjit a nemusi, ale vysilacka se da vzdycky prodat a koupit jina, kdyz je potreba. Ty levnejsi rady od Motoroly taky nejsou nejake sunty, jen proste nemaji nektere moznosti. Nereknu, kdyby se v radiove siti HZS pocital pri komunikaci s dobrovolnymi sbory s nejakymi technickymi vychytavkami. Ale takhle? At tedy GR rekne, co do budoucna zamysli (statusy) a stanice se mohou optimalizovat podle toho. Pokud se pocita s tim, ze dobraci pojedou stale ten nejobycejnejsi analog dokonce bez ochrany CTCSS / PL, pripada mi koupe rady GM zatim opravdu zbytecna. Anebo tedy GM s vyhledem na ty statusy, ale pro JSDHO by IMO stacila sestikanalova GM340 za nejakych dvanact s dani. Pravda, nema vubec zadny displej (aspon se nema co rozbit), ale jeji ovladani je naprosto jednoduche. Vydrží zkoušku deštěm podle IP 54 a co se tyce odolnosti proti vibracim, prachu, narazu a vlhkosti, tak splňuje požadavky MIL STD 810-C/D/E a TIA/EIA 603. Kdyby bylo uplne po mem, tak do auta jde tohle radio. Cim min se toho na nem muze pokazit nebo omylem blbe zmacknout, tim lip. CAS neni spionazni ustredna, aby tam musela sedet vysilacka jak pro Jamese Bonda

Fakt, GM380 v dobracke CASce (v nasi republice!) mi pripada stejne potrebna jako satelitni navigace v Paďousích...

Teď jsi na to kápnul
Ještě lepší je to u ručních stanic. Nedávno jsem pozoroval jednoho člověka od pražské MP, jak chtěl zavolat operačního a doslova pět minut střídavě něco zmáčknul, ono to na něj zapípalo, tak zkusil něco jiného a takhle pokračoval, než se mu podařilo se dovolat. Hezký je i když někdo nakoupí miniaturní Motoroly se spoustou funkcí, plnou klávesnicí a pak stejně nechá všechny klávesy zamknout, protože pochopí, že pokud by tu stanici dal svým lidem, tak se v životě neuslyší, protože každý bude hned zkoušet k čemu je jaký knoflík a každý bude jinde.

re Jenek II
A se zdravotniky se analogem samozrejme spojit lze a to na celem uzemi CR (teoreticky, pokud to podminky sireni dovoli). Zachranky vetsinou na Matru pecou, protoze nehodlaji ze sveho platit predrazene terminaly a polofunkcni sit. Maji obvykle nejaky ten terminalek kvuli propojeni, nekdy i v autech, nekdy jen na OPISu. Ano, jsou nektere, ktere pry na tom jedou komplet, ale jejich jen par. Ostatni si buduji nove prevadece v pasmu 160 MHz (prechazeji z 80 MHz pasma), takze bud lze s nimi komunikovat primo na jejich prevadeci (samozrejme po predchozim projednani) nebo v nejhorsim pripade existuje celostatni soucinnostni zdravotnicky kanal (totez maji hasici, je to prave ten kanal "I", na kterem obvykle jedou dobraci), ktery slouzi pro primou komunikaci mezi policii, ZZS, HZS, HS, plynari apod. Taky se na nem mj. domlouva vrtule s okresnimi OPIS tam, kde uz presli uplne na 160 MHz pasmo. Pravda, dalsi slozky jej obvykle pouzivaji akorat pri rannich zkouskach spojeni, ale je pripraven pro pripad potreby - a funguje to. Propojeni byvaji ruzna, zachranky zase treba mivaji tam, kde je to potreba, naprogramovanou frekvenci HS, takze si horska muze privolat sanitku primo pres svoji sit ap. Vzdy zalezi na mistnich podminkach, dulezite je, aby se vsichni domluvili. Tohle puvodne mela resit sit PEGAS, ale vime vsichni, jaka je realita.

Ještě něco,
moc bych nesouhlasil s tím, že záchranky jedou na Matře místo analogu. Pokud se nepletu, tak konkrétně tady ve Východních Čechách vím o jediné, kde se údajně Matra používá a tou je Chrudim, která byla do nedávna na direktu na 70 MHz, který už vážně nevyhovoval. Hradec nedávno dokončil rozsáhlou převaděčovou síť, stejně tak Vysočina. Netvrdím, že záchranky Matru nepoužívají, ale mají ji spíš pro součinnost mezi složkama.

RDST
No nevím jak kde,ale u nás jsme dříve měli spojení přímo se sanitou nebo s operačním střediskem Zdravotní služby.Teď je vše na Matře a ani Policie ČR ani Zdravotní služba nepoužívá analog.Prioritu má digitální síť a do ní se vkládají veškeré prostředky.Ještě to asi v některých krajích běží na analog,ale myslím si že to dlouho trvat nebude a analogová síť v rámci krajů zcela padne.Nikdo nebude tahat u zásahu dvě stanice jednu analogovou druhou digitální a ještě pro jistotu mobil.Myslím se že bude jen MATRA a jistit to bude mobil.Jde o to,aby všechny složky IZS u zásahu měly spolu spojení což splňuje MATRA.Ještě to není to pravé ořechové,ale vše chce svůj čas ono se chyby najdou všude.O dvě sítě se podle mě starat nikdo nebude,na to nejsou peníze. dle mého názoru analog zůstane tam kde nebudou peníze na matru.