Diskuze | POŽÁRY.cz

Üpravy stříkaček na postupových soutěžích
Začínám mít pocitm, že s dalšími zákazy úprav mašin (s vyjímkou extraligy), se stane požární sport naprosto nezáživným sportem. Teď se prý navíc plánuje zavedení přetlakáče... Jako bysme vpředu už tak nečekali dobu na vodu. HESLO: Povolte úpravy mašin na všech soutěžích!!!

Hmmm
Já jsem měl za to, že mezi sebou sotěží družstva. Tvůj názor je, že mezi sebou soutěží mašiny? Pěkné... Heslo: jednotné mašiny na všech soutěžích. Pak se totiž ukáže, kdo je dobrý a kdo ne

Krok zpátky
Přiznám barvu předem: nejsem zastánce neomezeného upravovování, ale nějaké úpravy jsou existenčně nutné. F1 taky nezávodí s jedním strojem, to bychom potom nemuseli dělat soutěže. Lidský potenciál je a bude jen jedním ze závaží na váhách úspěchů. Další musí být technika a potom ono nezbytné štěstí. Omezovače nejsou řešení, omezovač zase bude "omezovat" slabší mašiny méně než silné. Když to přes omezovač naperete dvoulitrem, není schopen odvést celý přetlak. A tak budeme používat drahé, i na provoz drahé( cejchování a seřizování po určitém počtu útoků), omezovače a na druhou stranu budeme shánět motory třeba přes dva a půl litru k jejich eliminaci. To není správná cesta. Musíme jít vývojem a aplikací bezpečnostních prvků, pojistek a podobně. Člověk je od přírody soutěživý, chtivý být co nejlepší, vyhrát. A tady omezovače a úporná omezení nejsou na místě.

Jednotné mašiny
Souhlasím Jakube jednotné stroje jsou řešením, protože pak se ukáže, že stejně vyhrajou ti co by vyhráli i s vlastním strojem. Nikdy nezvítězí žádné družstvo jen kvůli tomu, že má silný stroj. Nesčetněkrát se to ukázalo na soutěžích o pohár ředitele UO v Opavě. Přesto, že se závodilo se stejným strojem tak vždy bylo pořadí zhruba takové, jako kdyby šel každý na svůj stroj. Prostě je to lidma ne strojem. Slabí lidé nikdy nezvítězí ani s nejsilnějším strojem.

nesouhlas
Bohužel musi s vámi p. Thomitzek nesouhlasit. U nás co se soutěží v okrsku a dále na vyřazovacích kolech se již několikrát ukázalo, kdo jak má upravenou mašinu, takové má výsledky. Mnohokrát se nám stalo, že jsme podle časů stáli už dávno u terčů, ale naše klasiká NEupravená PS12 prostě nedokázala tlačit a tak se čekalo a čekalo... Zato jiné týmy stíhali sotva dobíhat a voda jim byla v patách a časově se k nástřiku dostali třeba o 5 vteřin déle než mi, ale nemuseli čekat na vodu a prostě v tomto byli lepší, že měli lepší mašinu...Já osobně jsem pro úpravu mašin, ale v rámci toho, co klasická PS 12 je... Tzn. udělat si savce, koš, kdo co umí.. Ale shánět 2l motory a cpát do úprav mašin statisíce, to je nehoráznost.

souhlas i nesouhlas
pokud ma nekdo nadupany stroj bude rychlejsi nez ten, kdo ho nema. Stroj ale neni vsechno. Druzstva se silnymi stroji krome I. a II.kola pozarniho sportu nejsou pro souteze ci druzstva se strikackami bez uprav az takovou konkurenci, protoze davaji prednost ruznym ligam a extraligam, kde se utkavaji se sobe rovnymi. A aby uspeli museji mit nejen silny stroj, ale i moooc trenovat. A urcite tusite, jak by dopadla soutez na jednotny stroj takoveho druzstva s jinym, ktere provetra strikacku tak 3x za rok. Nejhorsi je ovsem pripad bohateho sboru, ktery si poridi silny stroj a machruje jenom na sve chudsi sousedy. Bohuzel ale s tim se uz neda nic delat. Ani original PS12 zdaleka nejsou stejne a uz o tom bylo popsano spousta papiru. Clenska zakladna alespon u nas starne a zasahu ubyva. Pro udrzeni zajmu mladych musime neco nabidnout a sport je JEDNOU z moznosti. Sport ale neni o cekani na vodu. Urcite jsou lepe pripraveni lide, co trenuji sport pravidelne nez kdyz se hasicarna vyvetra jednou za rok. Nemyslim ze pouziti omezovacu je to prave, spise dost nakladne a nejake jimity by opravdu meli existovat. Zdaleka si ale nejsem jist jak je formulovat.

Pro Vláďu Strejce
" Nejhorsi je ovsem pripad bohateho sboru, ktery si poridi silny stroj a machruje jenom na sve chudsi sousedy."Co je chudý a co bohatý sbor????Nepatříme mezi ony nejchusší, ale to díky tomu, že se členská základna stará. Vyděláme prachy různými akcemi a potom ty prachy nepropijeme , ale investujeme do techniky. Jediný "zahýření" za rok je zaplacení autobusu na výlet. Ale ono se každému nechce dělat několik diskoték a dalších akcí za rok a brečí, že nemají prachy, Dobře, nic nedělám, ale potom jsem tiše. Přece ve státě, který nemá na zásahovou techniku, protože jsou milejší apanáže posranců, pardon, poslanců, nemůžeme chtít podporu sportu, byť je to hasičský. A tak když chceme něco mít, holt musíme makat,Karel z Podkrkonoší.

Re: Karel z Podkrkonoší
Přirovnání úprav PS 12 k F1 docela dost kulhá. Uvědomte si jenom, jak přísné mají v závodech F1 technické požadavky na auta, jak je průběžně mění, jak se stáje musí přizpůsobit a jak jsou trestané za překročení technických parametrů (viz. nedávný podvůdek s hmotností). Prostě a jasně: pokud chce formule jet závod F1, tak musí splňovat určité parametry a v rámci daných mantinelů si může tým dělat, co chce. Nějaké rozdíly pochopitelně jsou (různá technická vyspělost, kvalita mechaniků), ale taktikou a schopnostmi pilotů se smazávají. Nebráním přirozené lidské touze po lepších výkonech, lepší technice a vítězství. Ale musí se to dít v rámci pravidel. Takže moje heslo: Jasná a dodržovaná pravidla požárního sportu. A ať soutěží družstva se srovnatelnými stroji!!! Jinak to nemá cenu. Koho to pak baví, když má už na startu 5 sekund ztrátu, kterou dohoní jen chybou soupeře.

Pro Pavla Vítka
Samozřejmě jsou pravidla od toho, aby se dodržovala. Ale jak chceš kontrolovat mašinu která nemá nějaký konkrétní vzor. Jak chceš je porovnávat, dělat nějaká srovnání? To začneš s přejímkou již v pátek ráno? Nejlepší, když samy družstva budou mít motivaci k úpravám strojů, když budou chtít výsledky. A nakonec, ta družstva s lepším strojem musí více cvičit, aby se neulili, je to také v lidech. Omezeními zájem mladých o požární útok zeslabíme a oni raději utečou od hasičiny. Karel z Podkrkonoší

Re:Karel
Zda se, ze se v mnohem shodnem. V nutnosti nabidnout zajimavou cinnost i v tom, ze dobre pripravene druzstvo PS12 bez uprav predbehne o dost vterin. Reagoval jsi na bohatstvi sboru. Jsme na tom stejne. I my si sve prostredky tvrde vydelavame treba praci v lese. Ale nektere sbory maji opravdu kontakt na nejakeho sponzora, ktery si muze sout.tym dostatecne zadotovat. To jsou bohate sbory z meho prispevku. A tezko muzes tvrdit, ze takovy kontakt si muze najit kazdy. Ale mohli bychom se vratit k puvodnimu tematu.Jake limity by mel splnovat soutezni stroj? Podle me soucasne tolerovany vyklad pravidel-bez viditelnych uprav- je zatim nejrealnejsi. Nerikam ze dobre nebo spatne ale realne. Podle mych odhadu lze pak z bloku a standartniho prislusenstvi dostat nejvic asi 120koni. A to je vic nez dostatecne a je to nad hranice soucasnych lidskych schopnosti. Dalsi zvysovani jiz neni treba. Pokud bychom chteli soutezit s jednotnym strojem, pak by to muselo byt prave s takovym, aby technika neomezovala lidi. To je ale o utoku. Pokud se soutezi podle pravidel, pak PU je pouze jedna ze tri disciplin, a podle me od III.kola stejne rozhoduji vysledky 100m a pak stafety. Vysledky PU pak maji vyznam pouze doplnkovy, kdy rozhoduji o posuvu v poradi pouze pri vyrovnanych vysledcich. A tim jsem se dopracoval ke konecnemu zaveru. Pozarni sport tak je v dnesni podobe (tusim od konce 80.let min.stoleti ) ) koncipovan jako ATLETICKE discipliny doplnene o nektere prvky hasiciny. Pokud bychom chteli postupove souteze v hasicine, musela by se zmenit CELA PRAVIDLA a ne jen nejake kosmeticke zmeny.

Debata o ničem
Tak si skuste zaběhnout utok na 1.8 mi vám uděláme zadek a budete s hadicema tak nejdál u trojáku dál to nedotahnete,je to v lidech a né v mašině,u nás máme puták starosty kde všichni běháme na 12tkou a když uděláme 24.30 na sklopky tak nám stejně nikdo nevěří že sme běželi s 12tkou.

Já si myslím, že směrnice hovoří celkem jasně:

2) Soutěžící používají při soutěžích zpravidla vlastní přenosné motorové stříkačky (dále
jen „motorové stříkačky“) a další nářadí, pokud pořadatel soutěže nerozhodne jinak.
Pořadatel může v propozicích soutěže určit, které nářadí zajistí sám a způsob jejich
přidělení soutěžícím (například losování), případně které nářadí převezme od soutěžících,
způsob jejich kontroly a použití (například dle losování). To se týká zejména motorových
stříkaček, přetlakových ventilů a přenosných hasicích přístrojů.
3) Mohou být použity motorové stříkačky, které se podle technických podmínek 10) přiřazují
podle velikosti čerpadla až do skupiny PS 16 nebo s požárním čerpadlem do velikosti
10/1500 podle ČSN EN 1028-1. Na motorových stříkačkách nesmí být prováděny žádné
technické úpravy odporující bezpečnosti práce, technickým podmínkám výrobce
s výjimkou instalace spouštěče. Není povoleno použití jakéhokoliv savicového nástavce
nebo přechodu. Pro postupové soutěže SH ČMS v PS se v případě použití jednotné
motorové stříkačky povoluje použití savicového nástavce a nebo přechodu. V případě
dosažení národního rekordu nebude tento ovšem uznán. Rekord SH ČMS uznán bude.
4) Pro zvýšení bezpečnosti disciplíny požární útok se povinně používá přetlakový ventil.
5) Závady, které vznikly na nářadí přivezeném soutěžícím (družstvem), neopravňují
k opakování pokusu a nebudou při protestu uznány.
6) Závady, které vznikly na překážkách nebo nářadí, které dodal pořadatel, a proti kterým
bude podán protest, budou posouzeny. Bude-li protest shledán oprávněným, bude povoleno
opakování pokusu.
7) V průběhu soutěže, nejpozději do 10 minut po ukončení disciplíny, může rozhodčí
nebo pověřený technický pracovník provést kontrolu motorové stříkačky a dalšího nářadí
7c)Technické podmínky pro pořízení věcného prostředku požární ochrany TP-TS/02-2008 Tlaková
pevná spojka (čj. MV-46944-1/PO-2008 ze dne 5.5.2008), účinnost od 15.6.2008.“.
8) § 5 odst. 1 písm. a) a § 24 odst. 2 zákona o požární ochraně.
§ 8 odst. 1, 3 a 5 vyhlášky č. 247/2001 Sb., ve znění vyhlášky č. 226/2005 Sb.
Zákon č. 22/1997 Sb., o technických požadavcích na výrobky a o změně a doplnění některých zákonů, ve
znění pozdějších předpisů.
Vyhláška č. 255/ 1999 Sb., o technických podmínkách věcných prostředků požární ochrany, ve znění pozdějších
předpisů.
9) Pokyn generálního ředitele HZS ČR a náměstka ministra vnitra č. 8/2006, o vydávání technických podmínek
pro vybranou požární techniku a vybrané věcné prostředky požární ochrany.
10) Příloha č. 4 k vyhlášce č. 255/1999 Sb., ve znění vyhlášky č. 456/2006 Sb.
za účelem ověření technických parametrů nářadí daných výrobcem nebo těmito pravidly.
Soutěžící je povinen na vyžádání rozhodčích předat ve stanoveném čase nářadí k této
kontrole.
Provede-li rozhodčí nebo pověřený technický pracovník tuto kontrolu po provedení
pokusu a zjistí-li, že kontrolované nářadí má nevyhovující parametry, bude tento pokus
prohlášen za neplatný.
Provede-li rozhodčí nebo pověřený technický pracovník tuto kontrolu před provedením
pokusu a prokáže se, že soutěžící (družstvo) použil(o) v pokusu jiné nářadí než to,
které bylo rozhodčím nebo pověřeným technickým pracovníkem kontrolováno, převzato
a označeno, bude soutěžící (družstvo) potrestán(o) vyloučením ze soutěže.