Diskuze | POŽÁRY.cz

Zajímá mě jak to je s nošením PSek na veřejnosti, když nejsem ve službě. A po případě jak to je, když máme školní PSka s nápisem SPŠ Hranice. Zajímá mě to, pač se stává, že se nestíhám převléct, protože spěchám na vlak. Ptám se, abych někoho nepohoršil, nebo abych se nedostal do problémů. Děkuji za odpovědi

1) Stejnokroje PS I a PS II jsou určeny pouze pro členy, zeměstnance a nebo příslušníky jednotek požární ochrany. Takže už samotný "školní" PS je na hraně zákona nebo spíše za hranou. Obecně se ale nošení PS lidmi mimo jednoty PO toleruje, stačí se podívat na (téměř) kteroukoli akci pořádanou SDH.

2) To "když nejsem ve službě" je myšleno jak? V jaké službě, u JSDH?

3) Pročti si školní řád, jestli je tam nošení PS nějak upravené.

Dnes v tom chodí každej, kdekoliv a kdykoliv, klidně i do hospody. Nikdo s tím nic nedělá, je to každému jedno, tudíž bych to být tebou neřešil.

Budoucí hasič, který se za minutu nedokáže převléci z jedněch hadrů do druhých, to je tedy na pováženou. Chtělo by to povinný předmět s krycím názvem "barevná hudba" (kdo byl na vojně , tak ví :-).

Milý Hoskoj,

Stejnokroj PS II s nápisem SPŠ Hranice má jasně stanovená svá pravidla k nošení, které pravidelně každá třída PO slyší od svých vyučujících!
Panem ředitelem po domluvě s odbornými učiteli bylo stanoveno, že PS II se může nosit pouze ve výuce k určitým předmětům (Praxe, TVY aj.,),v mimoškolní dobu tento stejnokroj nelze nosit! Bylo problémů se záměnou členů JSDH či příslušníku v minulosti dost, proto se přistoupilo k těmto řešením.

Další věcí je, že pokud nosíš PS II, tak k tomu patří nějaká pravidla, jak být ustrojen, s čím to lze či nelze kombinovat a jak se v uniformě chovat - vystupovat.
Každopádně, pokud jsi žákem SPŠ Hranice, tak jsi tohle moc dobře musel slyšet v prvním ročníku od vyučujících (Ing. V.L., Ing. Mgr. V.L.) a nebo v druhém ročníku opět v předmětu TVY z mých úst.
Je zbytečné se ptát zde na portále Požáry.cz, protože blíže ti s tým nikdo více nepomůže, pokud ti je něco nejasné, můžeš se stavit k nám do kabinetu PO.

F.V.

Martin Petržela píše: ↑

11.10.2018 21:34

Budoucí hasič, který se za minutu nedokáže převléci z jedněch hadrů do druhých, to je tedy na pováženou. Chtělo by to povinný předmět s krycím názvem "barevná hudba" (kdo byl na vojně , tak ví :-).

Pokud myslíme totéž, tak já to znal pod pojmem semafor :-D, Pyžamo, monterky, maskáče, teplákovka....

Petr-R píše: ↑

10.10.2018 09:37

1) Stejnokroje PS I a PS II jsou určeny pouze pro členy, zeměstnance a nebo příslušníky jednotek požární ochrany. Takže už samotný "školní" PS je na hraně zákona nebo spíše za hranou. Obecně se ale nošení PS lidmi mimo jednoty PO toleruje, stačí se podívat na (téměř) kteroukoli akci pořádanou SDH.

2) To "když nejsem ve službě" je myšleno jak? V jaké službě, u JSDH?

3) Pročti si školní řád, jestli je tam nošení PS nějak upravené.

Na žádné hraně zákona či za hranou zákona to není, to tě ubezpečuji - zákon nikde nedefinuje kdo může nosit stejnokroj PS II (metodické listy, či interní akty nejsou z pohledu práva po nepříslušních vymahatelné). Zákon řeší pouze zaměnitelnost s příslušníky bezpečnostních sborů a tomu je úpravou stejnokroje zamezeno. Jelikož kdyby se vycházelo s tvé rétoriky, tak musím pozavírat půlku SH ČSM - potažmo SDH, Bánské záchranáře, vodní záchranáře a ve své podstatě každého zahradkáře co si to obleče.

Škola má rámcovou smlouvu s HZS OLK a jasná pravidla jak které věci mají vypadat, PS II je upravena aby nebyla jen tak zaměnitelná. A má interně stanovena pravidla jak ve stejnokroji vystupovat a kde.

Zcela evidentně "hoskoj" vyhlášeným pravidlům školy, kterou navštěvuje (nebo studuje?) nevěří.
Snaží se získat informace, které by mu lépe vyhovovaly, i když mu asi budou k ničemu.
Nebo si snad představuje, že až bude "popotahován" za nošení PSky, bude se hájit tím, že na Požárech četl.....

Nicméně souhlasím s M. Petrželou: hasič, který se nedokáže velmi rychle převléci nebo obléci, to bude mít při vyhlášení poplachu těžké.

Nevím jak ve škole, ale u spousty jednotek je jedno z témat odborné přípravy zaměřeno na rychlé a správné vystrojení při výjezdu. Což považuji za velmi potřebné, zvláště když jednotka nevyjíždí moc často.

Karel Dvořák

eve píše: ↑

12.10.2018 12:02

Na žádné hraně zákona či za hranou zákona to není, to tě ubezpečuji - zákon nikde nedefinuje kdo může nosit stejnokroj PS II

Mýlíte se pane kolego. Zákon č. 320/2015 Sb., § 45, odstavec 1, písmeno a) říká:

úmyslně neoprávněně nosí služební stejnokroj příslušníka s označením příslušnosti k hasičskému záchrannému sboru nebo takové součásti stejnokroje, které jsou s úplným stejnokrojem zaměnitelné,

Stejnokroj PS II je s úplným stejnokrojem velice snadno zaměnitelný a není relevantní, jaké na něm jsou nebo nejsou nášivky.

Nevím, jestli BZS a VZS nosí PS II, ale problém bych v tom neviděl. Při plnění jejich povinností se na ně totiž primárně nenahlíží jako na fyzické osoby (popřípadě může být zvláštním předpisem označeno takové nošení za oprávněné), tudíž se jich § 45 netýká. Co mají nosit si pak určují svými vnitřními předpisy.

Když by se šlo do detailu, tak by se skutečně měla polovina členů SDH (nikoli zavřít), ale pokutovat. Ale jelikož není vůle s tím nic dělat, tak se to neřeší. Není se čemu divit, když spousta členů SH ČMS je na vysokých postech u HZS.

Kdo tvrdí, že nošení PS II (zvláště těch s nápisem "HASIČI") lidmi mimo JPO je v pořádku, ten buď nezná zákony a nebo si je účelově vykládá.

PS: Existuje snad nějaký rozumný důvod proč povolit lidem mimo JPO nošení PS II?

Petr -R - úmyslně neoprávněně nosí služební stejnokroj příslušníka s označením příslušnosti k hasičskému záchrannému sboru nebo takové součásti stejnokroje, které jsou s úplným stejnokrojem zaměnitelné,

Ještě jednou si to přečti. S označením příslušnosti k HZS. Jejich školní PS II nemají označení HZS.

Laskavě se zaměřte na tuto větu:

nebo takové součásti stejnokroje, které jsou s úplným stejnokrojem zaměnitelné

Pak možná pochopíte.

Zaměnitelné být nemůžou. Na školních PS II určitě nebudou mít znak ČR ani čísla ve stejné barvě jako HZS.

Rozlišujte mezi slovy "zaměnitelné" a "totožné". Zaměnitelné znamená, že je podobnost natolik velká, že může dojít k omylu.

Vzpomínám si, že pár let zpátky se řešilo, že jedna bezpečnostní agentura měla svá vozidla polepena reflexními pruhy takové barvy, že vypadaly jako policejní vozy. Přesto, že nikde nebyl nápis POLICIE, bylo provedení vozidla vyhodnoceno jako zaměnitelné.

Už chápete?

Vzhledem k tomu ,že PS II jsou volně ke koupi, bych v tom legislativně problém neviděl, pokud nebudeš vyznávat příslušnost k HZS, ( stejné jako nošeni čepic a triček POLICIE na veřejnosti) další věci je.. že prostě mladí v dnešní době nejsou schopní dodržovat jasně stanovené pravidla, vyjádření školy máte, nevím proč tady pláčeš jako malá holčička.. prostě NE tak NE, zodpovědnost za tebe nesou jiní, bohužel..

k tomu všemu by mě zajímalo, jestli se cítíš dobře v tom vlaku plném lidí, když tam jsou všichni normálně oblečení, a ty si tam trajdáš v PS II jako civil :)

Petr-R:

Kolego ja s Vámi v globále souhlasím. Také si nemyslím, že by lidé mimo JPO meli nosit stejnokroj hasičů, ale jak jsem zmínil, škola nic neporušuje, jelikož PS2 jsou jasně upraveny tak, aby nebyly zaměnitelné s příslušníkem či členem JPO. (Na formě jsem se dohodli s HZS OLK).

K pgf. 45 zákona o HZS ČR, tuto formulku nelze aplikovat ani na školu, jelikož se opět nejedná o fyzickou osobu, pokud hovoříme o použití PSII, které má své specifika v činnosti spojenou pod záštitou školy. Je to obdobné jako HBZS, které jako staniční stejnokorj opět využívají PSII či některá VZS se svou specifickou úpravou. Ono se totiž nejedná o zneužití služebního stejnokroje příslušníku HZS ČR, ale o použití pracovního stejnokroje PS II, který v základu je nesmírně podobný služebnímu stejnokroji HZS ČR, ale má své odlišnosti.

Obyčejné PS II jsou volně v prodeji, stejně tak ,jako maskáče armády vz.95, které také všichni nosí a zákon to nezakazuje, zákon řeší pouze zaměnitelnost, takže pokud človek nemá patřičné insignie a svým chováním se nesnaží napodobit činnost příslušníka, tak nedochází k přestupku.

Pokud by jsme se striktně chtěli držez zákona o HZS ČR, tak by dle Vaší retoriky tento paragraf zákona mohl být aplikován i na JSDH, jelikož opět využívají součástky stejnokroje zaměnitelné s HZS ČR. A to je přece nesmysl. Od toho tu máme vyhlášku č. 247/2001 Sb., o organizaci a činnosti JPO, která stanovuje, kdo a jak se prokazuje k příslušnosti k JPO a jaké náležitosti tento stejnokroj musí mít a to škola samozřejmě neporušuje, tedy se nejedná o zaměnitelnost se stejnokroji JPO. Další normou je vyhláška č. 69/20014 Sb., o technických podmínkách VPPO, kde je taktéž definováno, jak má vypadat a z čeho je vyroben pracovní stejnokroj II a to škola opět nesplňuje. Ono totiž nově od roku 2014 je pro HZS vyvzorován i designové nový vzor stejnokorje PS II, který má jinak paspule a lampasy aj. Původní varianta s širokými pruhy zůstala pouze pro material aramid a polyester a naši žáci jsou vystrojeni bavlnou, respektive pro základ školního stejnokroje byla využita stará vzorová varianta bavlněné PS II, tzv. UBO.

:-)

@Ajvo

Stejně tak jsou volně v prodeji výstrojní součásti s nápisy POLICIE. Neznamená to ale, že je v pořádku je nosit. Jistě, pokud se dotyčný nebude za policistu nebo hasiče vydávat, nejspíš to nikdo řešit nebude, ale legislativně v pořádku to rozhodně není. On totiž § 45 neřeší, zda se někdo vydává či nevydává za příslušníka HZS. Řeší pouze neoprávněné nošení bez ohledu, zda se dotyčný za příslušníka vydáva či nikoliv.

@eve

Problém je právě v tom "jsou jasně upraveny". Co se může zdát dostatečné vám, to se jiným zdát nemusí. Podle mého názoru je PS II, byť s nápisem "SPŠ Hranice", pořád zaměnitelná s PS II příslušníků HZS. Problematický je především nápis HASIČI na zádech. Pokud máte dohodu s HZS OLK, tak jedině dobře. Ale stejně to není legislativně v pořádku.

Máte pravdu, § 45 nelze aplikovat na školu (škola si tu PS II na sebe neobléká, že...), ale lze jej aplikovat na studenty.

Jak už jsem psal v předchozím komentáři, § 45 neřeší, jestli se někdo vydáva nebo nevydává za příslušníka, ale řeší to, co má dotyčný na sobě.

Ze strany členů nebo zaměstnanců JSDH, HZSp a JSDHp se o zneužití samozřejmě mluvit nedá, protože některé SIAŘ určují, kdy se může PS II použít a Řád výkonu služby přímo určuje PS II jako povinnou výstroj členů (zaměstnanců) JSDHo a zaměstnanců HZSp a JSDHp.
Obdobně to bude s HBZS a VZS. V souvislosti s tím mě napadá, opravdu se v VZS nosí PS II přímo s nápisem HASIČI?

"Ono totiž nově od roku 2014 je pro HZS vyvzorován i designové nový vzor stejnokorje PS II, který má jinak paspule a lampasy aj. Původní varianta s širokými pruhy zůstala pouze pro material aramid a polyester a naši žáci jsou vystrojeni bavlnou, respektive pro základ školního stejnokroje byla využita stará vzorová varianta bavlněné PS II, tzv. UBO."
Ale starou variantu je stále možné používat...

Petr-R starou variantu u nás v kraji není možné používat neboť byla zakázána. To samé platí pro šedá trika.

Stále se zde dohadujete, kdo může nosit PS II. Při tom, jak čtu tyto Vaše příspěvky, tak druhým okem koukám na zprávy na Nově v 19,40 hod. Je tam příspěvek o zadávení ovcí medvědem někde na Moravě. A zaujalo mě, co chovatel, s kterým natočili rozhovor, měl na sobě - kalhoty od PS II /žlutý proužek na boku kalhot/. Kalhoty od PS II každý, kdo do hasiči léta dělá, je pozná. Je pravda, že bundu s nápisem na sobě neměl, ale je to část toho o čem se zde neustále bavíte. Jak už zde někdo zmínil, Nikde totiž není zakázáno, aby ten, co nemá s hasičema co společného, tyto montérky nosil /bundu i kalhoty - bez nápisu Hasiči na zádech/ a volně si je koupil.

Kůďa: Sám jsi to napsal, každý kdo dělá do hasičiny pozná kalhoty od PS II, drtivá většina lidí co do hasičiny nedělá kalhoty od PS nepozná. Tady bych opravdu problém neviděl. Problém jsou spíš blůzy s nápisem hasiči či různými domovenkami, které udeří člověka do očí jako první. Navíc kalhoty, nebejt žlutýho lampasu jsou prostě normální montérky, ještě k tomu v montérkové barvě. Tady je problém opravdu v tom, že natěšení mladíci chodí v bundách od PS do hospody, na diskotéky nebo jezdí autobusem.... Černé kalhoty od služebně pracovního stejnokroje vz. 92 nosí také skoro každý, ale nikdo si je s policisty neplete. Stejně jako černé kombinézy - zbavené insignií, také často používány k sekání dřeva nebo práci na zahradě.

Tady je jediné možné řešení, a to apelovat na ty jimž byly tyto stejnokroje přiděleny a spoléhat na jejich disciplinovanost. Žádný zákaz nepomůže, tomu kdo bude chtít nosit neoprávněně stejnokroj se stejně podaří si ho obstarat. Je však otázkou, zda například žáci různých PO učilišť musí mít pro praktické části výuky PS II, když na trhu je dnes velké množství, často i levnějších alternativ pracovních oděvů, které zaměnitelné s oděvy používanými složkami IZS nejsou.