Diskuze | POŽÁRY.cz

Za co je doživotní renta?
Dobrý den,při hledání informací k současné mele okolo mezd bezpečnostních složek jsem narazil i na tyto stránky. Jelikož jsem zatím nenašel nějaký rozumný argument na následující otázku, zkusím to tady.Za co je členům bezp. složek vyplácena (za určitých podmínek) doživotní renta? V čem je rozdíl mezi nimi a ostatními (státními) zaměstnanci, že si tuto rentu zasluhují? Je mi jasné, že mnohdy riskují životy atd., ale to by se podle mě mělo řešit běžným platem a ne nějakou rentou. Kromě toho jsou i jiná povolání, pro dobré fungování společnosti rovněž nezbytná, která tuto výhodu nemají.Předem děkuji za případné vysvětlení.Tomáš

Tak já to zkusím
Tak nejprve - tuto rentu již běžně dostávají vojáci, tato změna zákona má pouze vyrovnat rozdíly mezi jednotlivými složkami, které fungují podle speciálních zákonů (služební poměr). Jak jsem to pochopil já, tak je to vypláceno také za sníženou možnost uplatnění v civilních zaměstnáních. Jinými slovy vojáci, policajti, hasiči a další nejsou asi podle názoru našich zákonodárců po odchodu do civilu schopni sehnat normální zaměstnání, tudíž je jim nutné vyplácet velké odchodné a rentu. Budu rád když mě doplní někdo kdo má více informací.P.S.: Patřím mezi ty, kterým se renty také dvakrát nepozdávají a to ani u těch vojáků ani i těch, kterých se to má týkat od 1.1.

Přispěji i já svým názorem i když asi bude trochu neobjektivní protože už skoro 20 let si tímto povoláním živím. Poslední dobou už bylo o této problematice mnoho a mnoho napsáno. To co se týká mzdy je zkresleno průměrem. Renta či výsluha nenáleží jen již zmiňovaným složkám ale třeba i horníkům. Horníkům právě za to že si ničily své zdraví touto prací kterou bych se já mimochodem živit nechtěl (mám s tímto prostředím denní zkušenosti) a myslím si že rentu mají zaslouženě. Stejně jako horníci i my necháváme sve zdraví při výkonu tohoto povolání. Já jsem již dvakrát byl hospitalizován po zasahu v nemocnici a už delší dobu mám jiste zdravotní potíže, které jsou evidentně důsledkem tohoto povolání. Takže jednoduše řečeno že ten kdo od sloužil 20 let a nechal kus zdraví na oltáři vlasti tak si opravdu něco o ní zaslouží. Je pravda že žádný systém není uplně spravedlivý ale to je otázká jiná. Já bych do třeba navrhl změnu ve smyslu že na tuto rentu má nárok jen ten kdo ne třeba těch 20 ale již 15 let odjezdil na tom voze. Teď se trochu dotknu preventistů a administrativních zaměstnanců u sboru ale v tomto případě vidím rentu pro tyto zaměstnance jako luxus. A kolik těchto zaměstnanců je se dá lehce zjistit a úspora také...

pro p. B. Duška
Vážený pane!Nemám vůbec nic proti hasičům v zásahu, ale pravdou je že jsou i dny, kdy vůbec nevyjedou! A na stanici se taky extra nepřetrhnou. Zatímco preventisti - byť sedí či se to vůbec dá takhle říct (protože někteří příslušníci, kteří zajišťují ZPP vyjíždějí k požárům podobně jako Vy) zajistí množství práce o které mokří hasiči nemají ani ponětí /kontroly, stavební prevence, bezpečnost práce, ekonomika - to je množství papírů o kterých nemáte ani ponětí - tím spíš že prevence slouží i k Vaší bezpečnosti při zásazích/a chodí do práce každý den. Mimochodem dobrovolní hasiči zajišťují zásahovou činnost s podobným rizikem jako Vy. A mají za to rentu - myslím že ne! Zkráceně řečeno, každý profesionální hasič by měl vydělávat tolik, aby rentu nepotřeboval. Jinak renty ano! Ale pouze hasičům, kteří museli předčasně odejít např. ze zdravotních důvodů /např. úraz ve službě, či mají nenávratně poškozené zdraví/ a rodinám které přišly o příslušníka rodiny z řad hasičů ve službě.

Pro p. Nebeského
Uvažuju, jestli si náhodou neděláte srandu... Kdybych seděl v kanclu a vyplňoval papíry, tak bych byl hodně z ticha, aby se nad tím někdo nezamyslel a nerozhodl se rozdělit práci (mokrý hasič) a papírování (v tomto případě asi vy). Neříkejte papírům práce a už vůbec ji prosím nestavte NAD činnost "mokrého" hasiče, asi totiž netušíte, o čem mluvíte. Díky...

každý si hájí své,ale...
..je pravda,že suchý hasič pobíráním renty vypadá divně,mohl by pak pobírat rentu třeba i učitel či úředníček z finančáku.Jsme ale na jedné lodi a hlavně ve služebním poměru,tak by se to mělo týkat všech hasičů (asi by se to mohlo lišit podle suchý-mokrý).I když si zdraví chráníme více než naši předchůdci,stále se neubráníme nebezpečí a škodlivin u zásahu a renta by měla sloužit jako jakási náplast za poškozené zdraví..

Re: Milan Nebeský
Vážený pane!Z vašeho příspěvku usuzuji, že pracujete na odd. SPD, pokud tomu tak není, považujte můj příspěvek za bezpředmětný. Zřejmě dle vašeho příspěvku (který zvedne z židle každého výjezdového hasiče) jste jeden z těch, kteří závidí výjezdovým hasičům tu trochu peněz, kterou možná a určitě ne všichni mají oproti vám preventistům a dalším podobným na denní směně. Uvědomte si, že je to za min. 240 hod/měsíc a ne jako vy za 160 hod/měsíc, za nesrovnatelně těžší práci s vysokými nároky na fyzickou a psychickou odolnost, stresy u zásahů (to určitě neznáte), vyšší nároky na fyzickou a odbornou připravenost k výkonu služby, v neposlední řadě také za to, že si výjezdoví hasiči sami uklízejí, myjí referentská vozidla s nimiž jezdíte právě vy, provádějí výkon dozorčí služby, v zimě odhrnují sníh před budovou, ve které pracujete i vy a přitom by jste ten sníh mohl odklízet také, ale chápu, že by to zřejmě bylo pod vaši důstojnost a navíc by jste si ušpinil a zpotil vaši nažehlenou košili, zkrátka a dobře dělají věci, které nikdo jiný dělat nechce a právě takoví jako vy mají dostatek volného prostoru ve své pracovní době, aby přemýšleli o tom, zda dnes měli hasiči výjezd nebo ne a když náhodou ne, tak že se určitě nepřetrhnou a beztak někde leží, apod.Musím také reagovat na vaši větu ohledně výjezdů pracovníků ZPP k požárům - vypadá to, že jste nikdy u zásahu nebyl, protože jinak by jste nemohl srovnávat práci pracovníka pro ZPP a normálního hasiče u požáru. Pracovník ZPP pouze provádí sběr dat potřebných k šetření a někdy, když je to člověk, který se nebojí ušpinit odebere vzorky, ale hlavně neleze nikam, kde hrozí nebezpečí oproti mokrému hasiči, který tam zasahuje celou dobu! Co se týče "papírování a že o tom nemáme ani ponětí", tak toho je všeobecně všude stále více, takže nevím, co tím chcete naznačit, ale pokud to, co si myslím, tak vás ubezpečuji, že i výjezdový hasič umí pracovat s PC a souvisle mluvit. K další věci - srovnáváte zde zásahovou činnost SDH a HZS a dáváte ji do jedné roviny. Z toho lze usoudit, že nejste ani členem SDH, protože by jste věděl, že tohle srovnávat nelze, SDH mají méně zásahů než jednotky HZS krajů a podstatnou věcí je to, že v naprosté většině případů zasahují v prvním sledu, tedy když je obvykle situace nejnebezpečnější právě jednotky HZS krajů. Ohledně renty - zase je vidět, že vás tohle vůbec netrápí, protože vy se na té své židli a v nažehlené košili úplně v klidu dožijete důchodu a ještě navíc si za to "riziko" zajedete do lázní se rehabilitovat, kdežto ve skupině výjezdových hasičů má naprostá většina po 20 letech služby nějaký zdravotní či psychický problém, s tím už se těžce hledá nové zaměstnání. Dále vypočítávat rozdíl mezi prací represe a prevence nechci, protože by jste to asi stejně nechtěl pochopit a navíc mám dojem, že jste typický představitel příslušníka HZS, který je hasič pouze tím, že to má napsané v prac. smlouvě, ale ne srdcem a přesvědčením jako naštěstí většina z nás.Myslím, že není správné dělat peklo mezi represí a prevencí, protože obě oddělení se navzájem potřebují a musí spolu spolupracovat, ale uvědomte si, že právě lidé vašeho typu tyto třenice svými "nehasičskými" názory přímo vyvolávají.Autor je příslušníkem HZS nejmenovaného kraje bezmála 11 let, vykonává velitelskou funkci na úseku represe 7 let, zároveň je členem výjezdové jednotky SDH obce, kategorie JPO II/2, rovněž ve velitelské funkci.

pro pana Nebeského...
koukám jako jelen...v jiném diskusním foru se pouštíte do nás-zmetků novinářů- a tady řežete i do vlastních řad !!!! Jak si to tak dávám dohromady, tak vám se vlastně nelíbí v dnešním světě vůbec nic, ale proč ne...jdu si dát raději pajduláka.BorovecP.S. Vy jste fakt zajímavý člověk...

nazor
nechci nic hrotit, ale pan nebesky pichl do vosiho hnizda. mam to stesti, ze jsem poznal obe strany mince a vim jaka mista existuji u hasicu. jsou to fleky, kde se zastavil cas a kazdy normalni clovek, ktery by to zjistil se okamzite zblazni. lide, kteri se po prichodu do prace prezuji do backor a jdou si zasurfovat na internet kde valnou cast pracovni doby posilaji kraviny vsem okolo a mirnym zpestrenim je piti kavy spolu se zarizenim nejakych veci ve meste. to je proste realita.k tomu lazne a dozivotni renta. proste raj. je mi to celkem jedno. jaky si to udelas takovi to mas, ale musim se priklonit na stranu Daga a jeho prispevku. jo a to papirovani si vymyšlite sami tak si nestezujte.

Renty pro preventisty
Lehce jsem si přečetl Vaše názory co se týče renty pro preventisty a docela čumím. Hlavně na názory Daga a Jakuba Kozáka. Předpokládám, že jsou příslušníky HZS nebo alespoň na nějaké dlouhodobější praxi na prevenci byli. Protože jsem tu čest měl, tak Vám můžu říct, že práce preventisty není vůbec nic jednoduchého a už vůbec ne pouhé papírování. A když myslím preventistu, myslím tím kluky co pracují na stavebním odboru, kontrolním a ZPP. S krizovým zkušenosti nemám. Jediné co bych snad oddělil jsou sekretářky a zprávci, či nějakou podobnou funkci. Co se týče renty pro členy JSDH, tak tady je to snad jasné, ne? Děláme to přeci dobrovolně i s rizikem, že se může stát cokoliv. ZdarecPS: Samozřejmě s rentami mokrým hasičům souhlasím

Renty
Docela čumíš? Hmmm, asi máš na co... Já taky docela čumím, že někdo staví práci preventisty nad práci "mokrého" hasiče. Nemám nic proti preventistům, ale rozhodně jejich práce není těžší než práce hasiče na výjezdu, to by si mohl pan Nebeský (a možná i ty) ujasnit

Re: Petr Paláček
Nevím proč "čumíš" na naše názory... V žádném případě nemám v úmyslu nějakým způsobem snižovat důležitost práce odd. prevence a SPD a ani tuto práci srovnávat s prací na výjezdu, neboť to dost dobře ani nejde, protože tyto činnosti jsou velmi rozdílné a každá má svá specifika. Co se týče jejich zařazení do služebního poměru, dle mého názoru je to diskutabilní, protože tam ta nutnost není. A nějaké LOPy už vůbec ne, vždyť ti lidé dělají úplně stejnou úředničinu jako kteříkoliv jiní úředníci na jiných státních úřadech a organizacích (městské úřady, finanční, atd). Jak k tomu přijdou ti ostatní úředníci?

Zdravím, tak předně: Téma je o doživotní rentě, ne o tom, kdo koho jak staví a nesrovnávám, (alespoň jsem nechtěl ať to tak vyzní)mokré a suché hasiče. Jen jsem reagoval na to, že každý má preventistu jako nějakého úředníčka. A to přeci není pravda, alespoň z mých zkušeností na územním odboru. Na kraji to možná pouhá úředničina je. Renta mokrým hasičům určitě ano(to už jsem psal). Můj názor ale je, že renta by se měla dávat i preventistům(resp. fce. které jsem popsal minule). Kolik nebo jakým systémem to provést (popř. má-li na to náš stát vůbec prostředky) je otázka další.

hasič kontra úředník
Já sice teď se trochu nebudu držet tématu s rentou, ale chtěl bych něco říci k tomu, že se tu tak trochu vede debata v v úrovních "mokrý hasič kontra úředník, potažmo někdo z SPD"Nebudu rozebírat několik názorů, které jsem tu viděl. Mile mě potěšil pan Nebeský, který s bezpečným nadhledem konstatuje, že obyčejní hasiči ani nemají ponětí, kolik a jakých papírů práce na SPD obnáší. Vedle na debatě o novinářích jsem se k tomu trochu vyjádřil, i tam pan Nebeský přispěl do diskuse. Já bych ale tady chtěl říci, on podobně už se vyjádřil i kolega DAG, že není vhodné se nějak snažit trumfovat se, čí práce je záslužnější a těžší a náročnější a namáhavější a tak podobně. Určitě je vhodnější v SPD, a také i ve zjišťování příčin požárů vidět spíš složku, se kterou opravdu musíme spolupracovat. To, co psal kolega DAG, to celé o hasičích je pravda, to ano, i ty košile a mytí schodů a aut a to všechno. Ale to není jaksi paušální nárok na to, abychom nad prací SPD mávli rukou jako bychom odháněli nějaký dotěrný hmyz. Pan Nebeský se tady výše vyjádřil, že obyčejný hasič nemá ponětí o množství papírů, kterými jsou tam úředníci zavaleni. Samozřejmě se pan Nebeský zapomněl podívat ze svých výšin dolů ke svým nohám, kde se asi jako nějaký nepodstaný hmyz hemží obyčejní hasiči. Samozřejmě se pan Nebeský trochu unáhlil ve svém úsudku. Neříkám že všichni, ale určitě by se jich našlo dost a dost, kteří určitý solidní přehled mají. Ale to už jsem zmínil ve vedlejší debatě. Nechci samozřejmě nikomu z úředníků nasazovat svatozář, ale ono těch papírů je doopravdy docela dost, a já (na našem územním odboru) musím před některými tiše sklonit hlavu a v klidu zapomenout, že jim hasiči myjí auta a vytírají na schodech a chodbách. Protože vím, s jakým fundovaným pohledem řeší jeden problematický případ za druhým, a ne že to je otázka komína v prádelně nebo oplechování dveří v garáži. S přehledem řeší otázky problémy požárního zabezpečení super - a hypermarketů, sporotvních stadioůu a sportovních hal, kin, divadel a vůbec dalších mnoha objektů, kde na jedné straně chce investor ušetřit co nejvíc a tak to různě zkouší, a na druhé straně jsou tisíce lidí, kteří v případě požáru jsou ohroženi všichni najednou. To jsou boje na ostří nože, dopředu se neví, kdo zvítězí. A ještě je třeba se pod to podepsat. Chtěl by si někdo zkusit prosadit třeba sprinklery v supermarketu, kde investor ví, že tam být nemusí? Děkuji,nechci. Tohle tedy bych já nechtěl dělat, byť vzdělání na to mám. Ono stačí, když u nás se otevírá nějaký nový Kaufland či Tesco a tak podobně, tak my nejdříve máme takový brífink, kde přijde onen schopný preventista, připlácne na tabuli plán objektu a jme se nám o tom vykládat. Má to v malíčku, suverénně nám všechno vysvětlí do detailu a my si pak jdeme ten objekt prohlédnout, a hnedle víme co a jak. Jistě, není každý takový, tuhle nám vykládal jeden takový méně schopný, a to bylo utrpení. Zkrátka, i tohle je určitá práce, která leckdy opravdu není snadná. Rozdíly v práci na SPD a v práci mokrého hasiče jsou takové, že vlastně nějak srovnávat nelze.Tak například já mám k práci úředníka a k papírům takovou averzi, že bych to vůbec nemohl dělat, a mně osobně to připadá o moc horší práce, než být hasičem. Já se pět let trápil nahoře s papírama, a ne a ne se protlačit do výjezdu. Pomohla mně sametová revoluce, povedlo se mě konečně se prosmyknout "dolů" a to mě zachránilo. Já zkrátka ty papíry dělat nemohu, a naopak, jezdím už 14 let a kdyby mě chtěli přeřadit zpátky k papírům, odcházím. Pro mě osobně je to něco nepředstavitelného. Proto mohu srovnávat, proto mohu v duchu před některými "shora" smeknout. Pozor...před některými říkám. Víme své, že ano?Takže to vidím tak, že není zrovna šťastné poukazovat, že ten dělá tohle a nedělá támhleto, a ten tohle nedělá, a támhleto zase jo. Tak se nikam nedostaneme. Určitě je lepší se soustředit každý na svoji práci, a tu dělat pořádně a kvalitně. Což platí nejen o práci u zásahu, ale i třeba o tom umývání a uklízení. Ale to už zase jsme někde úplně jinde, než je původní téma o rentách. No a na závěr ještě musím říci, že kolega DAG to napsal velice dobře, a zcela mu dávám za pravdu. Jinak se omlouvám, že jsem nepsal nic o rentě. Stejně nijak nezměníme, kdo a jakou ji dostane.

Děkuji panu JP
za konečně NORMÁLNÍ příspěvek bez emocí. Ty "vrchní" komentovat nebudu. Sloužím víc jak dvacet let (už jsem jednou komusi cosi vysvětloval)-střídal jsem mokré se suchým-mj. se mi toto členění vůbec, ALE vůbec nelíbí, protože to smrdí takovou nějakou záští, kterou ani nedokážu popsat. Své postavení jsem si vzdyžcky dokázal vybudovat sám bez cizí pomoci. Tím chci říct, že ty výše uvedené (samozřejmě mimo pana JP, který ví o čem píše) příspěvky jsou cítit něčím, co obnažuje již tak mnohdy nehezké vztahy mezi lidmi a možná nebojím se to napsat i závist - ano , on si sedí v teple a možná má víc než já, který mu musím v zimě umýt auto. Je to mnohdy omlouvání sama sebe, svých vlastností - a jsme jako Češi pořád zvyklí srovnávat a tím i závidět - ANO JE TO TAK - Srovnávejme, dobře, ale jen ve směru schopností, jenže to neděláme ,protože kdybysme se nad sebou zamysleli, tak by nám taky mohlo být i nevolno (mimo kačení žaludky, že?) Je to námět k polemice, ale jen si to přečtěte, třeba i odepište, ale já už se k tomu vyjadřovat nebudu. Pan JP to podal hezky, já jsem to jen podle svého svědomí možná trochu doplnil. PS: Jdu si vymést garáž, aby to náhodou nemusel dělat můj kamarád, který si hoví po svačině. Mějme se všichni hezky a spíš se snažme zamyslet nad Kalouskem, protože on dělá pod hladinou díru do naší lodi !!! PŘÁTELÉ....

no dík
Tedy...ehm...děkuji kolegovi Pierovi za kladný ohlas ))

pro pány Kozáka, Daga, JP a Borovce
Některé argumenty, mě vzhledem k mé bohaté praxi nejenom u hasičů, ale i v soukromé sféře docela pobavily. Např. argument, že mokří hasiči pracují 240 hodin byl zvláště zábavný /pokud tam připočtete 8 hodin spaní tak Vám to opravdu asi vyjde/, ale jinak pracujete tedy 16 hodin denně /8 hodin - to je pohotovost ve službě/. Největší rentu by v tom případě měli dostat asi zaměstnanci bezpečnostních agentur, kteří chodí na 24 hodinové směny často i ob den /tj. okolo 300 hodin měsíčně/. A co profesionální řidiči autobusů či kamiónů neodřídí toho náhodou více než Vy na hasičském voze. V dobách, když jsem byl u hasičů tak si nepamatuji, že by represista umýval auto preventistovi /možná řediteli - to jo/. Jinak umýt auto na myčce s tlakovou vodou je maličkost, kterou v pohodě zvládnu beze spěchu za půl hodiny. Když jsem řekl A musím říci i B /i když mě trochu mrzí, že jste to nedokázali formulovat sami/. Na práci mokrého hasiče jsou totiž nejnáročnější vlastní zásahy /nikoli 240 hodin služby/. Málokdo třeba ví jak těžké je některé používané nářadí /či prostředky na vyprošťování/, jak z mokrého hasiče teče voda po chvilce pobytu ve "firemanu", jak je obtížná orientace v zakouřeném prostoru, či jak "příjemný" je pohled na požárem spálená těla či zmrzačené lidi při dopravních nehodách. Něco podobného bych mohl udělat i u preventistů /u který by měli být dominující především znalosti/. Nejde tedy vůbec o to prosadit cosi, ale o orientaci v problematice /znám represisty tedy ne všechny, kteří neznají ani zákon o požární ochraně/. Jinak si nemyslím, že byl někdo nutně lepší či horší /o tom to přece není/, jen jsem chtěl trochu popíchnout mokré hasiče, protože si stále málo uvědumují to, že aby oni mohli být hrdiny /musí někdo před tím udělat spoustu práce od projektu až po vlastní provoz určitého objektu - aby byla voda, aby bylo kudy přijet, aby mohli bezpečně vést zásah a evakuovat osoby atd./. Jinak můj osobní názor je ten, že by každý hasič měl dostat takový plat, aby rentu prostě nepotřeboval. Renty by měli být směřovány rodinám těch příslušníků, kteří přišli o život ve službě /nebo ze zdravotních důvodů museli od HZS odejít/. Je to jen můj názor - nikomu nevnucuji. Tolik v krátkosti. S pozdravem Milan Nebeský

ještě pro p. Daga
Nevím jaké máte zkušenosti s prací dobrovolných hasičů, ale zkušenost mi říká, že nejméně u 60 procent požárů jsou dobrovolné jednotky dříve nežli jednotky profesionální - alespoň tedy mimo Prahu /pravdou ale je i to, že v současné době již převažují tzv. technické zásahy kam zpravidla dobrovolné jednotky nejezdí/. Jinak je vidět, že práci na prevenci moc neznáte, když srovnáváte práci úředníka MÚ nebo FÚ. Rozdíl je především v požadovaném okruhu znalostí. Zejména jde o to, že práci, kterou na těchto úřadech zajišťuje třeba i pět lidí musí preventista u HZS zvládnout sám. Například Inspektorát bezpečnosti práce, když jde někam na kontrolu /kontroluje třeba 3 dny - a kontrolu zajišťuje několik specialistů z různých oborů/. Kontrolor HZS musí to samé stihnout za 2 až 3 hodiny, takřka v podobném rozsahu. Ale i tak se někteří kopou do prdele /né tak a s takovým platem jako p. Borovec, ale kopou/. Někdo se práci vyhýbá jiný je pracovitý, tak to je. S pozdravem Milan Nebeský

odpo pro pana Nebeského
Pane Mebeský. vy asi máte oooobr velký mindrák že ??? Obdivuji vaše znalosti o výši mého platu. Dodnes to přesně neví ani moje manželka, ale vy to máte zmapovaný že ???I kdybych bral milion měsíčně může vám to být ukradené. Mohu vás ubezpečit, že já si své penízky plně zasloužím, vy popřemýšlejte, zda-li si vy zasloužíte svoje. Jinak bych vám doporučil abyste se zamyslel o případné emigraci do Běloruska nebo na Kubu. S některými vašemi názory by vám tam bylo hej. V největší úctě Borovec- a snad už mi ani neodepisujte, neb už vám vůbec nerozumím a popravdě řečeno ani rozumět nechci...