Diskuze | POŽÁRY.cz

Ahoj kamarádi a kolegové hasiči. Obracím se na vás s prosbou, zda některý z vašich sborů (SDH) má uzavřenou smlouvu s obcí na využívání vozidla jednotky sboru dobrovolných hasičů obce (JSDH), které je zařazeno do IZS. Vzhledem k tomu, že jednotek JPO V, kde SDH a JSDH sdílí společné vozidlo, které je především určeno k výjezdu, ale SDH ho používá i k dopravě (nejen dětí) na soutěže, je pravděpodobně plno, hledám, někoho, kdo má tuto smlouvu uzavřenu a mohl by ji poskytnout jako podklad pro vytvoření naší smlouvy.
Vozidlo samozřejmě před takovou jízdou odhlašujeme na KOPIS a po příjezdu následně přihlašujeme a vždy o takovém užití ví velitel JSDH. Na školení velitelů jsme se však dověděli, že by navíc obec měla mít uzavřenu smlouvu s SDH o možnosti (případně i pravidlech) využití takového vozidla pro určité potřeby SDH. Jako důvod byl uvedena např. finanční kontrola - možný daňový únik - vozidlo je v majetku obce, ale jezdí s ním lidé, kteří nemají žádný právní (zaměstnanecký, či jiný smluvní vztah) k obci. Dalším důvodem je samozřejmě případná nehoda a řešení pojistné události, kdy je vozidlo zařazené do IZS pojištěno státem a podléhá určitému postupu při hlášení pojistné události (PČR, KOPIS, ...).
Toto téma jsem na těchto stránkách zatím nezaregistroval a vzory smluv se mi nikde na internetu zatím také nepodařilo nalézt.

Jedinou možnou smlouvou, která mě napadla je smlouva o spolupráci SDH a obce, kde jsem sice ve vzoru našel podmínky o využívání techniky, ale konkrétně o vozidle a především o podmínkách a pravidlech jeho využití se tam nic nepíše. Možná by stačilo tuto smlouvu upravit, ale raději bych využil nějakou již vytvořenou a někde fungující, než vymýšlet nějaký paskvil.

Díky za rady a za pomoc.

Třeba například něco v tomto duchu....... sdhkuklik.wz.cz/dokumenty/smlouva.doc

Ano na tuto smlouvu jsem na internetu narazil, a obdobný vzor (možná z něho vychází i tato smlouva) je na stránkách www.dh.cz …. https://www.dh.cz/index.php/smlouvy/322 ... sdh-a-obce
Je to ten případ, který jsem uváděl na konci původního dotazu. Není tu však psáno přímo o užívání vozidel JSDH zapsaných v IZS, ale pouze o využívání požární techniky, kam sice vozidlo spadá, ale již tu nejsou další pravidla, jako například, že je potřeba před užitím vozidla ohlásit na KOPIS, že bude mimo základnu a například postup v případě nehody - nahlásit na KOPIS, PČR, … Je fakt, že toto by nejspíš v té smlouvě nemuselo být doslovně zapsáno a stačilo by pouze nějak obecně do podmínek užití dopsat, že technika smí být využita v souladu s podmínkami a pravidly jejího používání, nebo něco v tom smyslu.

Asi mi stejně nezbyde nic jiného, než tento vzor upravit dle potřeby a případně si ho nechat schválit na HZS.
Pravdou je i to, že kromě řešení využívání vozidel JSDH by tato smlouva řešila i vše ostatní, jako užití zbrojnice a i ostatní techniky a věcných prostředků (stříkačky, čerpadla, hadice, …).

Můžete mi, prosím, vysvětlit, jak jste se vypořádali s §65 odst. 7) zákona o požární ochraně:
(7) Jednotky požární ochrany používají jednotné barevné označení vozidel, lodí a letadel. Stanovené barevné označení vozidel, lodí a letadel jednotek požární ochrany4b) mohou používat jen jednotky požární ochrany uvedené v odstavci 1.

Sankce za porušení:
u právnické osoby §76 osdt. 1) písm. m)
u fyzické osoby je to přestupek podle §78 odst. 1) písm. v).

Děkuji.

Komunikaci s KOPIS by měl zajišťovat někdo z jednotky, určitě ne náhodný člověk z SDH.

S řízením bych to viděl podobně.

U nás může řídit pouze člen jednotky obce. JPO V může mít 9 členů.

Jakakoliv JPO muze mit treba i 50 clenu! 9 je minimum. Resil bych to tak, ze cloveka ktery s autem bude jezdit zaradim do jednotky a tim se problém vyresi...

To Zulu:
Ano máte pravdu dle zákona o požární ochraně by tomu tak mělo být. Podotýkám, že vozidlo vlastní i provozuje obec a je určeno především pro jednotku požární ochrany, což zákon splňuje. Samozřejmě je na hraně to, že vozidlo dále užívá SDH k dopravě na soutěže či jiné podpůrné účely (školení, …) Na druhou stranu SDH je podpůrným prvkem pro výchovu a výcvik potenciálních členů jednotky, zejména JPO V na malých vesnicích (kdo z vás se do jednotky nedostal právě přes SDH - od dětství). Vzpomeňte, že i v minulosti se na soutěže jezdilo vozidly určenými k výjezdu a právě malé obce i SDH působící v nich nemají mnoho možností na pořízení vozidel a jsou rádi alespoň za DA, kterým se mohou dopravovat i v rámci potřeb SDH - pouze by k tomu měla být alespoň uzavřena smlouva o spolupráci. Samozřejmě zákon je zákon … ale pokud na školení velitelů JSDH(které pořádá HZS) je doporučeno alespoň uzavřít zmíněnou smlouvu, vypadá to, že v tom nikdo nevidí zásadní problém.

Dle mého názoru - pokud se podívám na kterékoliv soutěži na vozidla - jezdí většina SDH s vozidly JSDH (nejspíš i bez uzavřených smluv - také jsem do této doby nevěděl, že by měla být uzavřena), případně s vlastními, ale rovněž v barevném označení, které odporuje zákonu o požární ochraně. Možná jde o tichou toleranci a jsem tomu rád, protože pak by činnost v SDH upadala a což by mělo dopad i na zabezpečení požární ochrany v obci, která je samozřejmě také zákonem daná.


To Petr-R:
Vozidlo samozřejmě řídí člověk, který je každoročně školen (školení na referentská vozidla), v současné době rovněž člen JSDH (v minulosti byla školena i vedoucí mládeže). Co se týče nahlášení na KOPIS, tak v současné době je to obdobně jako s řízením - s vozidlo řídí vždy člen JSDH, ale nevidím v tom žádný problém, pokud na základě smlouvy s obcí bude vozidlo řídit člen SDH, který není členem JSDH - samozřejmě za určitých podmínek a pravidel. Jako velitel JSDH chci o každé jízdě vědět a případně ji neschválit (dle uvážení účelu jízdy, případně v období zvýšeného rizika požáru, …). Postup nahlášení na KOPIS máme uveden ve vozidle a nevidím problém ani v tom, aby hlášení provedl řidič, který s vozidlem právě jede - jinak bych si brzy musel pořídit sekretářku :-) .

Mám takový pocit, že sis zadělal na nehorázný problém. Až uvidí moudronos Sobiho že sis dovolil naznačit spojitost mezi SDH a JSDH tak zase rozjede ty svoje rozumy... :-D

Sobiho ale nepíše, že SDH <--> JSDHO je špatně. On píše, že je špatně SDH = JSDHO, potažmo SDH > JSDHO.

Radek Vojík píše: ↑

29.05.2018 12:38

Sobiho ale nepíše, že SDH <--> JSDHO je špatně. On píše, že je špatně SDH = JSDHO, potažmo SDH > JSDHO.

Díky za základní definici rovnice a nerovnice, je to tak :-)

Otázka : pokud zřizovatel jednotky /mesto-obec/ zapůjčí automobilovou techniku /cisternový nákladní automobil/ pro potřeby SDH /sboru dobrovolných hasičů - pobočný spolek SH ČMS a řidič nebude mít nic společného s jednotkou požární ochrany, bude moci toto vozidlo řídit již od 18 let a nebo až od 21 let, tak jak to je uvedeno v zákoně?
Odpověď : Otázkou je, zda zřizovatel JPO (město/obec) zastoupený ve většině případů velitelem JPO zapůjčí zásahový požární automobil někomu, kdo nebude mít nic společného s JPO. Pokud ano, takovýto řidič musí splňovat veškeré požadavky stanovené zákonem (21 let - nemůže disponovat zmíněnou vyjímkou pro JPO, zdravotní způsobilost). Z uvedeného vyplývá, že takovýto řidič uvedená vozidla řídit nemůže.
kpt. Ing. Marek Cochlar , MV-generální ředitelství HZS ČR , tel.: 950 819 733,

Protože v jednom z diskuzních příspěvků od jednoho diskutujícího padlo, že zřizovatel jednotky může půjčit hasičské vozidlo komukoliv, komu chce, tak tady zveřejňuji odpověď z GŘ HZS, protože ta dotyčná osoba neměla pravdu-
Otázka : může zřizovatel jednotky zapůjčit hasičské vozidlo komukoliv, kdo nemá co společného s JSDHO a ten pak s tímto vozidlem si může jezdit, jak se mu zachce?
Odpověď : Zřizovatel jednotky musí zajišťovat akceschopnost JPO, kterou mu ukládá zákon. Zřizovatel může zásahový požární automobil zapůjčit, ale určitě ne komukoliv a bez vědomí účelu zápůjčky. Určitě nikdo mimo JPO nemůže jezdit se zásahovým požárním automobilem, jak se mu zachce. Pohyb těchto automobilů je nutné hlásit na příslušné operační a informační středisko.
kpt. Ing. Marek Cochlar , MV-generální ředitelství HZS ČR, tel.: 950 819 733

Nechci být provokatér, ale odpověď z GŘ je tak dvojsmyslná jak jsem dlouho neviděl. A to se nechci pana inženýra dotknout.

Josef Černý ml. píše: ↑

08.06.2018 17:09

Nechci být provokatér, ale odpověď z GŘ je tak dvojsmyslná jak jsem dlouho neviděl. A to se nechci pana inženýra dotknout.

Na blbou otázku blbá odpověď. Dvojsmyslná mi nepřijde, jen přesně odpovídá na položené podotázky.
To se zřejmě dotazoval nějaký člen kolektivu mladých hasičů (věk odhaduji tak na 12 -13 let). Odpovědět by měl být tomu děcku schopen každý velitel, který má osvědčení o odborné způsobilosti.

Radku, to nebyla blbá otázka a blbá odpověď. To byla zveřejněná konkrétní odpověď na to, když někdo napíše, že zřizovatel může půjčit hasičkou tehniku komukoliv, třeba jejich traktoristovi a ten s ní může jezdit - spojitost ve sporu s řízením hasičských náklaďáků ( věk, strojničák a pod.). Já vím, kdo mě to napsal, ale nemůžu jmenovat, když nemám důkaz, protože byl obratem smazán. Kdybych to napsal já, že ten dotyčný nemá pravdu, tak bych byl lhář. Je to jeden z těch, co mě tady osočují, ale p. Sobího to není. A teď zase klidně můžete říci, že lžu.

K řízení hasičské cisterny nepotřebuji strojničák. Ten potřebuji na obsluhu čerpadla, agregátů apod.

Zdravím,
jak je to když bude řídit výjezdové DA starostka obce nebo jiný pracovník obce (odhlášení na KOPIS by proběhlo) - případná nehoda, jak by to bylo s plněním pojišťovny.
Může vůbec vyjet???

POkud pojedeš běžnou jízdu bez majáků a řidič má příslušné oprávnění a referentské zkoušky, tak by neměl být problém. Pokud bude nehoda, tak se postupuje jako se služebním vozem.

Záleží přece jen na majiteli vozidla kdo bude řídit jeho vozidlo. Ani jízdu za použití výstražného zařízení, pokud to bude oddůvoditelné a je řidiči 21 a více let nic neporušuje. Povinost zajistit pravidelné proškolování řídičů má zaměstnavatel nikoliv řidič. Pokud tedy obec určí někoho k řízení jeho služebního vozidla, zodpovídá za jeho způsobilost. Nemusí to být ani zaměstnanec obce, ale např. osoba na smlouvu o pracovní činnosti. Pokud se jedná o plnění pojištˇovnou, postup bude stejný jako u každé DN. Viník hradí způsobené škody prostřednicvím povinného ručení. U vozidel zařazených do IZS to řeší ČPP. U nevinníka hradí způsobené škody vinník prostřednicvím povinného ručení své pojiš´tovny.