Diskuze | POŽÁRY.cz

Ahoj,
jaké lezecké cajky vozíte na autech pro běžné práce ve výšce? Držíte se doporučení od HZS, viz. níže, nebo vozíte jen nutné minimum dle vyhlášky: lana, opasky? Běžnými pracemi myslím jen ty základní: slaňování, polohování na střechách atd, ne žádné úkoly pro lezeckou skupinu, proto prosím vynechte lezecké vybavení u lezeckých skupin JSDH.
Děkuji.

Seznam základního (povinného) a doporučeného vybavení - prostředků pro práci ve výšce a nad volnou hloubkou cisternové automobilové stříkačky v provedení Z, R a T, zabezpečující první organizovaný výjezd k zásahu k zabezpečení plošného pokrytí, jednotek PO kategorie JPO II, JPO III, JPO V a JPO VI
Základní (povinné) vybavení:
nízko průtažné lano s opláštěným jádrem typu A dle ČSN EN 1891, průměr
minimálně 10 mm, délka 60 m 1 ks
nízko průtažné lano s opláštěným jádrem typu A dle ČSN EN 1891, průměr
minimálně 10 mm, délka 30 m 2 ks ∗)
Doporučené vybavení:
zachycovací postroj 2 ks
karabiny se zámkem a pojistkou zámku s minimální pevností 22 kN
v podélném směru 10 ks
karabiny se zámkem a pojistkou zámku s minimální pevností 22 kN
typu HMS 4 ks
slaňovací prostředek 2 ks
nůž s pevnou čepelí (nebo otevíratelný jednou rukou) a pouzdrem 2 ks
ocelová kotvící smyčka 2 ks
textilní popruh plochý (délka 3 m), pevnost minimálně 15 kN 4 ks
záchranný postroj nebo záchranná smyčka 1 ks
chránička na lano 1 ks
transportní vak na přenos materiálu 2 ks.

Chce to uvažovat nad tím co budete dělat a k čemu máte šanci se dostat.
Jsou u Vás budovy vyšší než 25m? Pokud ne nemá smysl kupovat lano 60m a jsou to vyhozené peníze
Záchranný postroj (triangl) je u JSDH taktéž k ničemu.

Záleží kolik máte aut a kolik peněz..
Za mě 1. CAS co bych považoval za základ
2 celotělové postroje(nejlíp dvoudílné s možností použití jen sedáku)
u každého z postrojů 3 karabiny O, 1 karabina HMS, 1 Osma
4 opasky u každého 1 O karabina, 1 HMS
2x 30m lana
+ textilní, ocelové smyčky, chráničky,nůž atd.

Pokud máte 2. velkokapacitní CAS nebo DA tak úplně stačí
2 opasky na každém 1 O karabina, 1 HMS
1 lano
1 ocelová kotvící smyčka, chránička, nůž

Jediná věc co bych doporučil pokud budou peníze navíc tak brzdu/blokant aspoň jeden přece jen když lezete po střeše na laně tak to dost urychlí práci a je to bezpečnější než osma. (blbuvzdorné)

Teď v jednotce řešíme stejný problém. Byli jsme osloveni panem Koubou ze Special Tree Care,který pracoval u Rock empire(výrobce lan,postrojů atd.). Přijel,ukázal a nabídl školení pro jednotku(bohužel bez akreditace pro HZS). Ale jako rozšíření obzoru proč ne. U Rock empire dokáže zařídit i docela pěkné slevy na vybavení. Doporučil nám nějaké celotělové postroje a lepší karabiny. Ideálně mu napsat. Dokáže poradit. Email: info@specialtreecare.cz

Ahojky. Přidám se. U naší jednotky JPO II/1 máme takto dvě sady pro práci ve výškách jak píše WIN. Máme je již 6 let, každý rok na nich děláme revize a životnost některých věcí končí za 4 roky, tj. že životnost je 10 let. Tyto prostředky jsme využili 2 x za dobu co je máme a na výcvik, kde jsme prováděli slaňování. Když jsme tuto výbavu pořizovali, tak jsme si nechali poradit od profíků. Toto bych doporučil i Vám. Oni Vám určitě poradí, co je nutné pořídit. Neberte to že podle nějakého předpisu to musí být. Berte to podle selského rozumu. Určitě mnoho z Vás nemá finanční prostředky na rozhazování. U nás to bylo trošku něco jiného, protože již léta máme provozní rozpočet 1,2 mil. Kč na rok. A už také vidíme, že na ty věci, které již máme ve výbavě, tak nám z našeho rozpočtu zase nezbývá tolik finančních prostředků na obměnu. Totiž vše má svojí životnost a poté už to nesmíte používat a musíte to vyřadit. A to si nikdo nelajskne toto používat, protože kdyby se pak něco stalo, tak to odnese velitel a pak osoba která si něco způsobila a nedostane to zaplacené.

dobrý den, proč Anybody dává odborné rady v rozporu s tímto http://metodika.cahd.cz/ostatni/SIAR%20 ... %20CAS.pdf ?

1. jediné co odporuje vyhlášce je to že nedoporučuji koupit lano 60m osobně jsem toto řešil asi 2 roky zpět kde mi i lezec - instruktor z HZS řekl že toto v životě u nás nevyužiji a jsou to vyhozené peníze. Zbytek je doporučení pro JPO I a IV o těch se tady ale nebavíme. Tam je opodstatněné mít mnohem více výbavy než je uvedeno v té vyhlášce.

2. Kde je napsáno že dávám odborné rady? Vyjádřil jsem svůj názor a použil jsem u toho selský rozum. Oponuj proti tomu co jsem napsal rozumným argumentem a ne vyhláškou, která je absolutně k ničemu. Proč budu vyhazovat za 60m lano a triangl cca 4tis Kč když to za celou životnost nepoužiju a vyhodím to. Navíc už vidím jak se JPO III s 25 výjezdy za rok dostane k takové události jako je sundávání někoho za pomocí lezecké techniky.. To v mnoha případech po příjezdu k události nedělá ani HZS kraje a čekají na lezecké družstvo.

Musím souhlasit s Vámi oběma. Pavel má pravdu - vyhláška a zákon je jasný a je to tam takto dáno.
Druhá věc je logika a šetření. Zde je pravda, že se některé věci nepoužijí a jsou to vyhozené peníze.
Anybody, nesmíš se ale divit na reakce proti tvé odpovědi. Když jsem já zde něco takového kdysi napsal a odporovalo to platným zákonům, a nařízením, ale bylo to logické myšlení a chtěl jsem jen někomu poradit, tak jste mě zde málem sežrali - aspoň ten jeden /víš asi koho myslím/ a někteří se k němu i rádi přidali. Ale od toho tato diskuze snad není. Je to o tom abychom si poradili jako jsi poradil teď ty. Ještě k té lezecké. U nás jsem k této povinné výbavě koupil na doporučení HZS ještě mnoho další věci, jako blokanty, úvazce a pod. V té době nákupu jsem to bral, co kdyby to bylo zapotřebí a někdy se to muselo použít, aby to nechybělo-to nikdo nevěděl, že za celých 6.let to nebudu potřebovat. Ale aspoň jsme s tím potrénovali a víme co se s tím dá dělat. Můj syn se to naučil na VŠ a tak to s námi cvičil.

Taky se přidám. Nebudu řešit co je psáno ale to co jednotka opravdu potřebuje. Určitě opasky s karabinami. A k tomu nějaké úvazky aby jste se mohli uvázat a netahat všude lano. A k tomu 2 lana. jedno 30m a a druhé bych řešil spíše podle vodních ploch. Pokud máte v katastru přehradu nebo velké rybníky tak bych volil 60m jinak 30m. Máte větší šanci použít 60m lano na ledě než někde ve výšce. Postroje a podobné věci nejspíš nepoužijete a budou to jen vyhozené peníze.

Co se me tyce tak bych doporucil vysrat se na nejakou lezeckou u JSDH. Jsou to akorat vyhozene nemale financni prostredky za vybaveni, nasledne revize a ani zivotnost prostredku neni nekonecna. Navic zaklad nikdy nestaci tak je potreba nakoupit expresky, kybliky a malem ledovcove srouby bo co kdyby. Navic bo jsou prachy a u HZS to maji tez, tak goretexove kombinezy z Devy at u toho lezeni i vypadate ze ano ;-) Malo pouzivane lano ma zivotnost cca 5-7 let. Dalsi prostredky jsou na tom casto obdobne. Ale prvotnim nadseni jednotky z novych hracek, kdy se cvici kazdy tyden a v uvazku se leze i po jednom dile zebriku vyprcha tak do pul roku. Po roce vytvorite maximalne lanovku pro sviste na deckem dni. Operacni vas stejne nikde, kde ten vercajk naplno vyuzjete neposle. tomu neverte. Dokonce ani tam, kde ho vyuzijete z poloviny ;-) Navic pokud s tim nedelate pravidelne v praci nebo nejste sportovni lezci, tak pokud jste neco umeli, tak to zapomenete a v kombinaci se stresem z 8. vyjezdu z celkovych 10 za rok je to o vasi hubu ;-)
Takze ve zkratce: Lezecka u JSDH je spis takova modni vlna a je vam k h*ovnu! Kupujte a vozte jen to co musite.

Mluvíš mi z duše... Ono se to naplno nevyužije ani u HZS, tak na co do toho sypat hromady peněz u JSDH.

Ale Slunéčko to nemyslíš vážně zrovna ty co jsi pro předpisy do puntíku , to jsi vážně proti i základní lezecké u JSDH ? :D

A Win vůbec toho Jirího neposlouchej. Pokud nakoupíte opravdu ten základ (opasky, karabiny, lano), tak to využijete. S náklady se vlezete v pohodě do 10 tisíc. A jednou za rok to dáte na HZS a životnost 12 let. Takže pohoda.
Pokud nakoupíte více různého vybavení tak pravděpodobnost že to využijete je minimální pokud nebudete mít lezeckou skupinu.
Ale nevím jak to funguje u vás k čemu vás profíci pustí. U nás zasahujeme běžně jako oni a vychází nám, že posledních pár let minimálně 1x za rok hasíme ze žebříku kde se vážeš. Nebo ořezy nalomených větví čí hmyz když je někde vysoko. Nevím na co jezdíte a jak to u vás funguje.

Mít opasek, karabinu a lano pro sebejištění a pracovní polohování pro mě není "lezecká". Jiří Juran i já máme na mysli šílenosti typu "lezecká skupina" u JSDH... ostatně viz výše.

Všem děkuji za odpovědi. Všechny informace si přebírám a proberu s odpovědnými lidmi a vyjde z toho nějaký výsledek, který tady pak pro zajímavost taky zveřejním.

Jen Vás všechny znovu poprosím, nepleťte sem lezecké skupiny/družstva. Již v úvodním příspěvku jsem specifikoval, že vybavení má být pro normální běžnou osobní potřebu (slanění za účelem otevření bytu přes balkon, polohování při odstraňování nebezpečných stavů na střechách atd.). Ale o žádné záchrany z visu, ze stromů ani nic podobného nám nejde. Proto sem položil dotaz, jestli jste vybaveni i třeba evakuačním trojúhelníkem, podle všeobecného doporučení HZS, protože mně osobně už to přijde třeba zbytečný. Děkuji za ochotu se podělit o svá ,,know how´´.

Jenže v tom máš právě malý háček. S opaskem můžeš slaňovat pouze za účelem sebezáchrany! Slanit se na balkon kvůli otevření bytu bys už měl v celopostroji a na dynamickém laně.

Project píše: ↑

09.01.2018 07:48

Jenže v tom máš právě malý háček. S opaskem můžeš slaňovat pouze za účelem sebezáchrany! Slanit se na balkon kvůli otevření bytu bys už měl v celopostroji a na dynamickém laně.

Nevím jestli odpovídáš na můj příspěvek nebo na příspěvek od Sluníčka, ale já se proti celotělákům fakt nevymezuji a považuji je za nutnost. Naštěstí pro nás, už celotěláky máme od nástavbáře, který je z nějakých důvodů zařadil do povinného vybavení a dal je na auto které jsme dostali. Paradox je ten, že kromě celotělových úvazků a dvou nízkoprůtažných lan tam nedal nic, ani jednu karabinu ... S tím se fakt nic udělat nedá.

Nechci sem moc zatahovat metodiku, aby se to nezvrtlo. Ale s tím dynamickým lanem se pleteš. Prostuduj si Cvičební řád jednotek PO-technický výcvik, Metodický list VÝŠ 4 Slanění a 5 Jištění další osoby. Najdeš je třeba tady http://www.hzscr.cz/clanek/lezci-763012.aspx
Dynamické lano se samozřejmě pro slanění použít dá, viz sportovní lezení ale v záchranářské a průmyslové praxi se fakt nepoužívá. Mluvím tu z pozice průmyslového lezce a absolventa kurzů IRATA 1 a 2, to jen aby sis nemyslel že to jsou jen nějaké mé domněnky.

Jj, sorry, to jsem si popletl. Dynamiku až na lezeni, viz.: ml VYŠ 5...

Používaté zasahové rukavice nebo máte přímo lezecké a kdyžtak jaké? Díky

Pánové,
Mrkněte se na web HZS ČR na nový předpis k práci ve výšce 50/2018. Vyšel nedávno. Nové se mění doporučení pro vybavení lezeckou technikou. Všichni mají mít opasky, JPO II a III s CAS navíc lana (2x 30, 1x 60) a jen vybrané JPO II a III mají mít postroje apod.. Je to dost velká změna oproti dřívějšímu predpisu. https://www.hzscr.cz/clanek/lezci-763012.aspx

Reálně si myslím, že stačí lano 30 m, opasky, pár karabin a pár plochých smyček, které jsou u těch opasků. Mělo by to slouži k základnímu polohování. Pokud jednotky JPO nejsou speciálně předurčeny, tak se stejně do ničeho většího nepouští a konkrétně u nás, kde je dojezd HZS dost rychlý, tak by nás ani nenechali.

Jinak by to asi bylo, kdy je v blízkosti vodní tok. Jak už tu někdo psal. Tam by se to mohlo hodit další a delší lano.

Vše ostatní je vyhazování peněž a v případě třeba JPO III, kde není školení tak důkladné by mohlo jít i o hubu.

Nevím kde jsi toto vyčetl.. Já z toho předpisu to chápu tak že se pro dobráky, kteří nejsou předurčení pro práci ve výškách nezměnilo vůbec nic.. už ve vyhlášce 53/2010sb. je předepsáno na prvovýjezdovou CAS (pokud máš dvě družstva tak na dvě CAS) 2x 30m lano 1x60m lano. Co se týče opasku tak je tam předepsáno pro JPO I a JPO IV. Jenom pro Hasiče - lezce u JSDH musíš mít opasek, ale hasiče - lezce nepotřebuješ pokud nemáš lezecké družstvo, nebo lezeckou skupinu.. což u JSDH nemusíš mít pokud nejsi předurčen..

Fajcbl píše: ↑

25.12.2018 15:51

Pánové,
Mrkněte se na web HZS ČR na nový předpis k práci ve výšce 50/2018. Vyšel nedávno. Nové se mění doporučení pro vybavení lezeckou technikou. Všichni mají mít opasky, JPO II a III s CAS navíc lana (2x 30, 1x 60) a jen vybrané JPO II a III mají mít postroje apod.. Je to dost velká změna oproti dřívějšímu predpisu. https://www.hzscr.cz/clanek/lezci-763012.aspx