Diskuze | POŽÁRY.cz

Ahoj , Dobrý den
chtěl bych požádat o vaše názory a zda s tím máte někdo náké zkušenosti ....
ve sboru máme menší dyskuzi a jak je zvykem každý tvrdí své :)
tedy k otázkám , 1 - když je vyhlášen výjezd jsem v dobu vyhlášení zaměstnanec obce? i když členové výjezdové jednotky z obcí nic nepodepisovaly?
2 - při zásahu se stane hasiči sdh úraz z nehož bude v neschopnosti ve své práci , jsem v době zasahu pojištěn i jako zaměstnanec obce ?
3 - když strojník v době zásahu i mimo zásah např.odře nebo poškodí hasičské auto jak je to řešené ? muže obec požadovat zaplacení veškeré škody po strojníkovi?
4 - při cvičení dojde ke ztrátě např.plovoucího čerpadla :) může obec požadovat jeho cele zaplaceni po členech sdh?


předem díky za vaše nazory .....

Vlada píše:Ahoj , Dobrý den
chtěl bych požádat o vaše názory a zda s tím máte někdo náké zkušenosti ....
ve sboru máme menší dyskuzi a jak je zvykem každý tvrdí své :)
tedy k otázkám , 1 - když je vyhlášen výjezd jsem v dobu vyhlášení zaměstnanec obce? i když členové výjezdové jednotky z obcí nic nepodepisovaly?
2 - při zásahu se stane hasiči sdh úraz z nehož bude v neschopnosti ve své práci , jsem v době zasahu pojištěn i jako zaměstnanec obce ?
3 - když strojník v době zásahu i mimo zásah např.odře nebo poškodí hasičské auto jak je to řešené ? muže obec požadovat zaplacení veškeré škody po strojníkovi?
4 - při cvičení dojde ke ztrátě např.plovoucího čerpadla :) může obec požadovat jeho cele zaplaceni po členech sdh?


předem díky za vaše nazory .....

Ahoj,

1) - aby jsi byl členem, tak v prvé řadě musíš mít podepsanou aspoň Dohodu o členství v JPO. Pak již při vyhlášení poplachu jsi v zásahu a jsi pojištěn, ale i tu je potřeba snažit se dostat do hasičárny pokud možno bezpečně.
2) - pokud jsi členem SH, kde jsi pojištěn na úraz, tak toto se vztahuje i na úraz při zásahu. Samozřejmě to ale nebude asi žádná závratná částka. ( Nutno prostudovat na stránkách DH ).
3) - škody způsobené třetí osobě si většinou řeší obec, pokud né obec, tak jednotlivec. Záleží tedy co se domluvilo s pojišťovnou. Chce to zajít na obec a zeptat se co mají a nemají.
4) - pokud si to nějak neobhájíš, že ho třeba někdo ukradl a nebude to řešit pojistka, tak ano a dokonce je i povinná to požadovat.

Tomáš

TomasK píše: 1) až 4)
Tomáš

vše jsme pochopili....

dotaz na Tomáše K. Můžeš mi odpovědět, jak můžeš být pojištěn jen na základě uzavřené dohody o členství v JSDH. Nejsi zaměstnancem obce. Dohoda o členství je jenom doklad, že jsi u něčeho, co zřizuje obec a v ní jsou určeny nějaká pravidla a povinnosti obou stran. Proto na základě této dohody pak soudně můžeš vymáhat peníze za úraz a pod. a zřizovatel to musí vyplácet ze svého. Dále jsi na úraz pojištěn z členských příspěvků, co za tebe hradi SH ČMS, pokud jsi evidován u SH ČMS, ale není to zase až tak moc.
Aby zřizovatel tj. obec to nemusela ze svého hradit, tak jsou dva způsoby, jak to udělat :
1) zřizovatel uzavře nějakou pojistku s nějakou pojišťovnou a nechá vás na úrazy pojistit, a z této pojistky se pak bude vše čerpat
2) zřizovatel s Vámi uzavře k uzavřené dohodě o zařazení do JSDH také dohodu o pracovní činnosti a pak se Váš úraz bude hradit z povinného zdravotního pojištění tj nemocenská, ušlý výdělek a odškodné. Pokud s vámi uzavře jen dohodu o provedení práce, tak nemáte z tohto pojištěn í nárok na odškodné, to by musel pak zase doplatit zřizovatel.
Pokud je uzavřena dohoda o pracovní činnosti /nevadí na jakou částku v rozmezí od 1,-Kč do 2.499,-Kč, tak zřizovatel hradí odvod jen 15% daň. Pokud je částka 2.500,-Kč a vyšší, tak se odvádí i dan na sociální a zdravotní a poté máš na zřizovatele jednotky nárok dostat od lékaře i neschopenku / tj. dostaneš nechopenku ptro svého zaměstnavatele pro nemoc a za zřizovatele jednotka nechopenku za úraz. Na zdravotní pojišťovnu pak v případě úrazu a proplácení pracovní neschopnosti zřizovatel jednotky pošle hlášení společně s kopií dohody o pracovní činnosti a tyto peníze jsou poté vypláceny z odvodů zřizovatele, které zřizovatel odvádí za své zaměstnance /né za tebe, protože se do toho nepočítáte a nejste zaměstnanci obce/.
Toto je skutečnost a mám na to i doklad od zdravotních pojišťoven . Dále jsem toto už i prodělal a vyzkoušel si to na sobě. V práci jsem měl služební úraza byl jsem pomalu rok na neschopence. Účetní z města mě volala abych si nechal vystavit dvě neschopenky /jednu pro zaměstnavatele a druhou pro zřizovatele jednotky/ a z obou mě plynula nemocenská. No a toto platí i obráceně.
Samozřejmě, že máš nárok na vyrovnání, ale někdy to dlouho trvá a někdy to musí jít i přes soud, protože to nejde jen tak od zřizovatele jednotky vyplatit a kolikrát byli někteří hasiči delší dobu bez finančních prostředků, než je dotali nazpět.

otázky :
3 - když strojník v době zásahu i mimo zásah např.odře nebo poškodí hasičské auto jak je to řešené ? muže obec požadovat zaplacení veškeré škody po strojníkovi?
4 - při cvičení dojde ke ztrátě např.plovoucího čerpadla :) může obec požadovat jeho cele zaplaceni po členech sdh?
odpovědi : ano, může a celou částku za opravu a za ztracenou věc po odečtu od doby pořízení.
Na to je dobré si zařídit pojistku na blbost. Všichni v jednotce jí máme, kdo jí chtěl. Máme to za sebou. Byl výjezd- technický zásah - prasklá věten na stromě nad silnicí. Jeden z našich kluků se jí snažil odříznout motorovou pilou, ale protože byla dosti velká, tak spadla na plot, který se nacházel pod stromem a jedno pole tato větev poškodila. Majitel si přiesl na město doklad na 5.500,-Kč a požadoval to proplatit. Město by to muselo uhradit a pak by záleželo na radě, ale chtěli by to na hasiči uhradit a pak by mu to mohli dorovnat nějakou odměnou. Pojištění na blbost se spoluúčastí 1.000,-Kč. Takže jsme všechny podklady zaslali na tu naší pojišťovnu a ta poškozenému uhradila částku 4.500,-Kč. Nevím jestli ten dotyčný chtěl pak od města uhradit zbývajících 1.000,-Kč, ale já dopředu radě vzkázal, že pokud na hasičovi město bude něco chtít, tak se může stát, že se na to příště ten dotyčný vykašle a nebude nikam k zásahu jezdit. Domnívám se, že ten poškozený dostal svých 4.500,-Kč a více již nechtěl od města, protože by se určitě ozvali..

Kůďa píše:otázky 1 - 4.....tak se může stát, že se na to dotyčný vykašle a nebude nikam k zásahu jezdit...

I Kůďa má bod a naprostý souhlas. Co na to Komora - Asociace velitelů JSDH - JPO1-5 ?

Kůďa , díky dobře vysvětleno :)
prosímtě ještě k tý pojistce na blbost....u který jste pojíštovny? jelikož náš strojník oběhával pojíštovny ale žádná pojištovna ho nechtěla na něco takového pojistit....:) ???

Pojistku na blbost ti udělá jakákoliv pojišťovna. Já ji mám u ČP. Vztahuje se mi na všechno v pracovnám poměru i v soukromé oblasti.

Pojistku odpovědnosti vůči zaměstnavateli každá pojišťovna nedělá. ČP a Kooperativa určitě ano. Většinou se uzavírá na částku 4,5x větší než je plat (maximální částka, kterou po zaměstnanci může zaměstnavatel požadovat za normálních okolností). Pojistky mají i určitou spoluúčast, na to pozor.

Hasič má dohodu o členství (nemá pracovní smlouvu apod.), při výkonu služby způsobí škodu obci a má uzavřenou tuto pojistku. Nebere žádný plat, pouze dostavá ročně dar. Kolik může obec po hasiči požadovat? Celou škodu nebo 4,5 násobek, ale čeho? Funguje na tuto situaci daná pojistka?

Vlada
- ve svém okolí nevím o jednotce, kde by její členy zřizovatel připojišťoval extra, všichni jsou pojištěni v rámci členství u SDH
- ve svém okolí vím o členech SDH, kteří jezdí na výjezdy - byť je to jednou za pět let - a s obcí nemají podepsané nic; tj oficiálně nejsou členy jednotky

A jen doplnění informací od Kůďi (pracovní deformace)
- připojištění jen u komerční pojišťovny, Oborová, VZP, MV ČR atd jsou zdravotní pojišťovny, tam nepřipojistí nikdo nikoho na nic
- nemocenskou vyplácí sociálka, ne zdravotní pojišťovna, tzn hradí se ne ze zdravotního, ale ze sociálního pojištění
Ale to jsou jen maličkosti :)

Jinak pojistku na blbost mám taky, nabídl mi ji pojišťovák k pojistce na byt. A řekl že než budu něco hlásit (i na policii) mám se ozvat aby řekl jak napsat, že stačí slovíčko a neproplatí nic. Nejde o to natáhnout pojišťovnu, ale zabránit tomu aby si pojišťovna nenašla kličku a důvod proč neplatit.

Tu je odkaz na smlouvu https://www.dh.cz/dokumenty/pojisteni/s ... 202013.pdf
Jsem člen SH,jsem člen JSDHO a tedy pojištěn. Jak jsem psal, není to mnoho, ale je.
Dále má obec pojištěné členy jednotky na škody třetí osobě na základě dohody o členství, nemusím být tedy zaměstnanec.
Tomáš

Doplnění Lídy ... Povinnost zaměstnavatelů : Zákonným pojištěním jsou pojištěni všichni zaměstnavatelé, kteří zaměstnávají alespoň jednoho zaměstnance. Pojištění se vztahuje na povinnost pojištěného nahradit škodu či újmu pracovním úrazem nebo nemocí z povolání. Zaměstnavatel má právo, aby za něho příslušná pojišťovna nahradila újmu, která vznikla zaměstnanci při pracovním úrazu nebo nemoci z povolání, a to v rozsahu, v jakém za ni zaměstnavatel odpovídá podle Zákoníku práce.
U České pojišťovny jsou pojištěni ti zaměstnavatelé, kteří měli toto pojištění sjednáno smluvně s Českou pojišťovnou do 31. 12. 1992, a dále jsou takto pojištěni zaměstnavatelé, na něž přejdou práva a povinnosti z pracovněprávního vztahu při vzniku právního nástupce těchto zaměstnavatelů. Všichni ostatní zaměstnavatelé jsou pojištěni u Kooperativy pojišťovny, a.s.

Stanislav Petrásek píše:Pojistku odpovědnosti vůči zaměstnavateli ... Nebere žádný plat, . Kolik může obec po hasiči požadovat? Celou škodu nebo 4,5 násobek, ale čeho? Funguje na tuto situaci daná pojistka?

má 100 bodov a naprostý souhlas.
Pojistka odpovědnosti za škodu způsobené obci ? Obec není zaměstnavatel dobrovolního hasiče. Funguje na tuto situaci daná pojistka ? Nefunguje.
Dále má obec pojištěné členy jednotky na škody třetí osobě .....nevím o jednotce, kde by její členy zřizovatel připojišťoval extra (obec je právnická osoba)........nabídka pripojištení k pojistce na byt (fyzicke osoby)
Pojistku na blbost sjednáva vždy fyzicka osoba, ona je blbá a ......
Dar dostáva SDH jako právnicka osoba, zřizovatel JSDH

pro Michala Babraka - četl jsi můj příspěvek ?. Pokud ano, tak pojištění odpovědnosti samozřejmě funguje, né u každé pojišťovny stejně, ale funguje. Nepsal bych zde, co se nám stalo, a že nám to z pojistky na blbost vyplatili. Musíš si vybrat tu správnou pojišťovnu jako máme mi. Zaměstnavatel může vymáhat nejen 4,5 násobek z platu, ale může chtít i více a to soudně, může požadovat uhradit i celou škodu. Pak je to, jestli uzná amortizaci dopravního prostředku, jestli bude požadovat 4,5 násobek k úhradě, jestli mu bude stačit to proplaceno z pojistky atd. Chtěl bych vidět, když by jsi rozbil novou tatru za 6 mil. Kč a zřizovatel jednotky by nad tím jen mávnul rukou. To asi těžko a většinou to auto, pokud není z dotace, tak není havarijně pojištěno.

No příjde mi, že uživatel Michal Babrak napodobuje uživatele Dobráka.

Nic proti jmenovče, ale všímám si toho ve více vláknech.

K tématu: asi ano, tento produkt nemusí nabízet všechny komerční pojišťovny. Nějak jsem si zvykl na ČP a její servis a jinam jsem nekoukal.

Ano ztrefil jste se, a s nimi ruku v ruce HVP. Třeba česká pojišťovna má produkt, pojistí Vás, ale třetí straně škodu neuhradí-mám to od nich písemně. Takže ten kdo má u nich pojistku, tak je jen pojištěn pro škody, které způsobí zřizovateli jednotky a nikomu jinému. Tito to mají postavené, že hradí škodu při zásahu, tj. třetí osobě. Již 20 let máme pojištění u HVP a nenáme žádné problémy - máme smlouvu na SDH a k tomu je jemnný seznam zařazených hasičů v JSDH. No a hasič,řidič,strojník to má za 400,-Kč/na rok a jenom hasič za 300Kč/na rok.

To Michal Hylas: souhlasím, už dlouho o tom přemýšlím jestli to není jeho "český" bratr... Je tam 100% shodný software :-D

K tématu: ze zákona můžou po tobě chtít 4,5 násobek hrubé mzdy, ale pokud se jednalo o úmyslné chování či nedbalost tak tento limit neplatí. Pojistka na "blbost" má limity, které vycházejí z té částky. Ovšem toto asi nebude použitelné u dohody o členství, ovšem jak je psáno výše pokud se jednalo o úmyslné chování či nedbalost částka může být v plné výši a u hasičů, kde na vše musíš mít oprávnění a na vše proškolen, tak to dokazování je relativně jednoduché. Druhá možnost je hmotná odpovědnost za svěřené prostředky a tam už je situace jiná, tam ty prokazuješ "nevinu" a ne zaměstnavatel-zřizovatel "vinu". Pokud zřizovatel předá např. nový CAS za 6mil určitě si tu odpovědnost nechá podepsat od velitele a strojníků. A pojistky? Nabízí je nejedna pojišťovna, ale když si člověk přečte podmínky, tak zjistíš, že se "prakticky" na nic nevztahuje, protože ony to nedělají pro lásku k pojistitelům, ale z důvodu finančního zisku.

Kůďa píše:pro Michala Babraka - četl jsi můj příspěvek ?. .....

Pojištění odpovědnosti samozřejmě funguje pro všechny fyzické osoby. Obec není zaměstnavatel členů JSDH. Zamestnanec obce může být dobrovolným hasičem.
Pokud zřizovatel (obec) předá nový CAS za 6 mil určitě si tu odpovědnost nechá podepsat od velitele a strojníků. Člen - nepodepsat !
A pojistky? CAS prináši každé pojišťovne finanční zisk. CAS může být havarijně pojištěna v HVP.
A co na to vše Fond hasičů ?

Kůďa - díky kontaktuju nákyho obchodáka z HVP a uvidim co mi řekne určitě chci aby jsme u nas měli pojištenou celou JSDH na tu blbost...