Diskuze | POŽÁRY.cz

Ahoj, narazil jsem na http://www.fireport.cz. Viděl to někde někdo?

no pěkně drahý,......stejnou funkci udělá i chytrý telefon a cena je pouze za měsíční poplatek SIM karty, kterou člověk stejně využívá i jinak. Připomíná mě to jeden nejmenovaný produkt pro JSDH který stál cca 70 tisíc, ale jeho cena byla tak 12 tisíc. Ale to byly ještě dotace a jednotky měly tudíž peníze. Ale pokud je někdo má a chce to...bude mu to sloužit dobře

Předpokládám, že to k životu bude potřebovat nějaká vstupní data v jednotném formátu, která by musel do systému poslat KOIS, takže jsem si to prohlídnul (vypadá to hezky), zavřel a zapomněl...

Také jsem na to narazil a cena mi přijde docela vysoká. Co se týče vstupních dat, OPIS může automaticky posílat příkazy k výjezdu mailem, je tam i odkaz na google mapu (záleží ale na kompletnosti zadané adresy, případně na přesnosti operačního při ručním zadání polohy). Na přečtení mailu stačí chytrý telefon, jak již psal duplesice. Případně se dá naprogramovat např. webová aplikace, která zobrazuje data z mailu, takže pak stačí nějaký starší PC s monitorem do garáže a je to.

Ano, Aleši, důležité je to slovo "může". Ale kvůli jedné, dvěma jednotkám s tím začínat určitě nebude, pokud to doteď nedělal ;-). A vo vo vo tom to je.

No, firmě už jsou víc jak dva měsíce, všichni jednatelé jsou z SDH Březové Hory u Příbrami, tak minimálně ve středočeském kraji by to fungovat mělo, nebo ne :-)

No a v neposlední řadě je také důležité si přečíst podmínky použití (docela zajímavé čtení) a osobní údaje (to je ještě zajímavější). Mapa tady použitá mě silně připomíná googlemaps a tak po otevření těchto stránek, dole tak jak bývá zvykem najdete malým písmem (dokonce v česky, aby se nikdo nemohl vymlouvat) odkazy na tyto dokumenty pro využívání tohoto produktu....

Je to tohle? http://www.youtube.com/watch?v=WiM-PDEKGB4

Vlaštovko, asi jsem se nepřesně vyjádřil. Tato funkce v systému na OPIS existuje a po požádání ji můžou aktivovat komukoliv (minimálně ve Středočeském kraji to jde). Pro každou jednotku je možné zvlášť nastavit formát mailu (čistý text nebo HTML) a které konkrétní položky příkazu se mají posílat.

to Aleš Bittner
nedávno se tu probíhala diskuze, nad bezpečností dat a odposlechu radiostanic a podobně. Docela mě těší, že si někdo troufne posílat emaily z operačního střediska do světa internetu. To je paráda. V tom případě může operační rovnou otevřít www stránky o událostech. Odposlechnout jakýkoliv email je totiž velice jednoduché a kdo chce, tak se může zeptat strýčka googla. Takže zapomeňte na radioprovoz jako jedinou možnost a hurá do světa internetu. Tam se dělá všechno lépe

@duplesice: Světe div se, třeba kraj jihomoravský má "stránky o aktuálních událostech" a ... nic. Nic se neděje, dokonce ani počet sebevražd není větší.

Spekulovat o tom, že někdo-kdokoliv bude "odposlouchávat" emaily jen aby věděl kam jedou hasiči (a že je to ke všemu "snadné") je na úrovni šíření poplašné zprávy.

Kdo chce, dávno už tyhle informace má jinak a posílání emailů jednotkám ho fakt nezajímá. To ten poslech radioprovozu je jednodušší.

---

K fireportu: Pokud vím, tak někdo z hasičů v Příbrami byl šikovný, ajťák, postupně vylepšoval a vylepšoval svůj systém, až se dostal do stavu, kdy je použitelný i pro ostatní - právě proto, aby někdo nemusel stupidně bastlit svůj systém, tahat z garáže CRT a napojovat to kabelem na reprák z šedesátejch let v sále, kde leží ožralí kolegové.

Je to samozřejmě otázka nabídky, poptávky a výdělku. Takový systém něco stojí, někdo do toho investoval svůj čas a někdo to koupí. Tak to v tomhle světě funguje normálně, jestli jste si ještě nevšimli.

to duplesice:
Tak to je spíš otázka na někoho z HZS. Ale já žádnou velkou hrozbu v odposlouchávání emailu také nevidím. Radioprovoz se dá také odposlouchávat a používá se pořád. U svolávání JSDH pomocí SMS také není stoprocentně jisté, že se to dostane jen k hasičům - pokud má jednotka třeba Kanga+ nebo podobný systém, tak HZS do toho v podstatě nevidí, kdo všechno je v tom telefonním seznamu...

to Michal Nováček:

1) Docela silné kafe psát, že vedle leží ožralí kolegové. Ale asi nejsi hasič, protože bys to jinak nemohl napsat a osočovat hasiče a házet na ně špínu. Tento systém si asi za tyto peníze nekoupí JSDH kategorie V, která má dva výjezdy do roka. Ale asi JPO II/1 a tudíž jsi tak nějak osočil právě tuto kategorii, že když slouží tak jsou pod vlivem omamných prostředků.

2) Pokud myslíš www stránky, tak si dobře všimni, že je vše psáno v minulém čase a na to má každý občan ze zákona o přístupu k informacím právo. Tudíž, že jednotka vyjela, udělala atd. Takže je to tam zpětně a se zpožděním. "Spojař" (název operačního programu pro operačního důstojníka) asi nebude on-line napojen na tyto stránky, ale minimálně to půjde přes někoho (např. tiskového mluvčího), který má pravomoc diskutovat s medii a ví, co může a nemůže říci veřejnosti.
Dále se zde nikde nedočteš přesné umístění a nebo adresu místa události. To totiž zase řeší jiný zákon a to zákon na ochranu osobních údajů a soukromí. Takže by se nikde neměl objevit konkrétní údaj spojující místo události s konkrétní osobou, pokud samotná osoba k tomu nedá souhlas. To však příkaz k výjezdu (pokud se to tak dá nazvat) obsahuje.

3) Žádné šíření poplašné zprávy to není, stačí opravdu pověnovat chvilku času na netu a budeš vědět více. Ale to je zodpovědnost příslušných lidí, kteří daný email odesílají.

4) Naopak radioprovoz se dost poslední dobou omezil a moc se z něho nedovíš. Alespoň tady je to vidět, že na místo události přijíždíš první a lovci senzací s novináři tam tak rychle nejsou. Já to osobně přikládám právě tomu, že v radioprovozu se už neříkají všechny identifikační údaje.

to Michal Nováček k fireportu:
Já s tebou víceméně souhlasím. Jejich myšlenka je dobrá a chápu, že ji chtějí zhodnotit. Jen se bojím, že jejich nabídka je pro dost jednotek cenově nepřijatelná.
Já jsem jen napsal, jakým způsobem je možné vytvořit něco podobného. A když tento systém budu chtít, tak buď si to zaplatím u fireportu a nebo si to vyrobím sám, pokud toho jsem schopen.

Odbíháme pryč od tématu, takže poslední příspěvek.

2) Nemluvíme o tom samém, já mluvím o online výjezdech.

3) Ale no tak, "odposlechnout" mail který jde na dobrovolnajednotka@seznam.cz z mailu kopis@hasici.cz jednoduše nejde.

4) Naopak, novináři jsou mnohdy i dříve než hasiči. To je fakt.

to Aleš Bitner
Aleši, to máš pravdu. To by si mělo odpovědět HZS ČR a možná příslušný úřad na to, co se kam posílá. Myslím, že pokud by to tak mělo být, minimálně nějaké byť nepatrné šifrování by to chtělo, aby se nedal ten email hned číst jak noviny.
Jinak k těm SMSkám. Tam je jeden základní rozdíl. SMSku nedostane nikdo jiný, než konkrétní příjemce s danou SIM kartou. Pokud je mi známo, tak nahlášení čísla na operační, kam se SMS zasílá, třeba Kango a podobné systémy hlásí zřizovatel a nebo velitel jednotky. Tudíž pokud nahlásí číslo, které nepatří JSDH a nebo někomu kompetentnímu jde za ním a HZS je z toho venku. To vědět ani nemůže, komu číslo patří. Pokud si někdo zadá do Kanga a nebo jiného zařízení zase číslo pro přeposlání informací, tak to jde za ním, zrovna tak, kdyby tuto sms přeposlal i člen daného SDH. Zde ale vidíš, že je velice jednoduché najít daného hříšníka a je to selhání osobní, tedy vždy člověka.
Rozdíl je ale odeslání emailu. Ten může odposlechnout i člověk v Austrálii, a nepotřebuje k tomu přemluvit a zkorumpovat žádného člověku u HZS ČR, ani u JPO. A v tom je ten největší problém. A dále je to lepší v tom, že když zkorumpuješ jednoho člena JSDH, tak máš jen výjezdy daného JSDHáčka. Ale odposlech emailů, máš najednou u všech, co daným informačním kanálem odchází. Je v tom prostě rozdíl. A dle mého dost velký. A dále by mě zajímalo, zda mají alespoň na HZS oddělené tyto kanály a nebo zda si tímto kanálem posílají i své emaily, co si posílají kancelářský mezi sebou. No ono ukázat a dát veřejnosti IP adresu, je docela odvážné. Navíc asi víš jak se může také tato informace rychle šířit. Pokud máš něco v emailu, dáš jenom poslat v kopii a už to běží a za chvilku to má tisíce lidí. Vždyť to znáš..."zařaď mě taky do toho seznamu nic ti to neudálá a jo opravdu nikomu nepředám a bude to jen pro mě"

to Michal Nováček
vezmeme jen bod číslo dva. Ostatní body zde nebudeme probírat, každý má svou pravdu. O své tě nepřesvědčím, neb nechci a nemůžu zde uvádět návod jak na to.
Ale bod číslo 2) můžeme probrat hnedle. Já čerpám z firebrno.cz kde mají hasiči JMK své stránky a informace. Můžeš mi prosím poslat odkaz na ty tvoje online výjezdy a přesvědčit mě tak, co se tam vše píše a uvádí?

to duplesice:
V tomto máš sice pravdu. Ale pokud by k nějakému odposlechu emailu a následnému zneužití informace došlo, je vůbec možné trestně stíhat HZS jakožto odesílatele? Jak se vlastně staví zákon k emailu a jeho bezpečnosti? Protože email je dnes standardní komunikační prostředek a posílání citlivých údajů emailem je, řekl bych, docela běžná věc.
Možná by také nebylo na škodu, kdyby HZS udělal nějakou analýzu, jaká rizika hrozí při úniku kterých dat, a pak na základě toho (+ s ohledem na zákon na ochranu osobních údajů) vytvořit nějaký jednotný manuál závazný pro všechny JPO, které informace je možné zveřejňovat a které jsou naopak striktně interní - a nejen ohledně textových informací, ale třeba i pravidla zveřejňování fotek a videí ze zásahů atd.
Ale to už také odbíháme od tématu...

tak co se týká firebrno.cz tak tam máš jasně napsáno probíhající výjezdy a ukončené výjezdy. V žádném záznamu o výjezdu nejsou napsána konkrétní jména ani žádné osobní údaje tak nevím proč by to nemohlo být zveřejněno. Dokonce už existuje aji aplikace pro android která ti hlásí hned nový výjezd který je na tuto stránku přidán. Když si potom otevřeš nějaký výjezd tak se tam dokonce dočteš že je to psané v budoucím čase že budou odklízet atd. takže to určitě není dopisováno zpětně

Na strankach HZS JMK neni vse a nedava to tam tiskovy mluvci. Ten si toto vymyslel pro media,aby jej 'neotravovala' pri drobnostech.