Diskuze | POŽÁRY.cz

Ahojte, potřebujeme malinko pomoc. Obec zakoupila z nějakých dotací motorovou pilu , na veřejném zasedání se odhlasovalo , že pilu dostaneme hasiči. Uděláme si potřebné školení a pila bude zařazena do výjezdu. Všechno by se zdálo jasné. Ale včera přišel starosta že nebude pila v autě , ale že bude volně v obecní garáži vedle ,aby ji mohl v případě nutnosti využít obecní zaměstnanec (kterého žádného nemáme a už vůbec ne proškoleného)a že si ji v případě výjezdu budeme brávat. To se mě jako veliteli samozřejmě nelíbí a nehodláme na nic podobného přistoupit. Vysvětlovali jsme mu , že pila pokud bude zařazena do výjezdu musí být neustále v autě a ani ji nelze někomu neproškolenému jen tak zapůjčovat. Samozřejmě jsme mu nabídly že když bude něco potřeba pořezat rádi mu to hasiči udělají. Je zde jasně vidět a cítit osobní záměr na využívání pily pro domácí použití přímo starostou(myslivcem).Už při koupi bylo jasně vidět o co půjde, jelikož typ pily , cena a velikost odpovídá spíše pro práci profesionálních lesníků apod. Při oslovení ostatních členů zastupitelstva samozřejmě ti o ničem neví a stojí za našim názorem že pila musí být v našem vlastnictví a že za ni budeme mít samozřejmě jako vždy odpovědnost. Ve středu se o tom bude jednat. Proto bych prosil jestli by mě dokázal někdo poradit kdo by mě mohl vydat nějaké potvrzení o tom , že pokud je pila zařazena ve výjezdu nesmí jen tak opouštět zbrojnici. Dá se někde tohle najít? Díky moc .

Pokud byla pila zařazena do výbavy a určení jednotky obsahuje i práce s ní je to vcelku jasné. Platí "Řád strojní služby" - a ten s žádným používáním jaksi "bokem" nepočítá. Lze argumentovat tím, že pokud není pila na svém místě je třeba jednotku odhlásit z výjezdu, pokud by byla kdesi mimo auto trvale změnit i určení jednotky. Ze zkušenosti vím že kombinované používání čehokoliv, nejen pily, je naprostý nesmysl - pokud je jakýkoli prostředek zařazen do výbavy musí mít splněna daná pravidla, včetně vedení provozních záznamů a to je neproveditelné pokud jej používá více lidí. Na druhou stranu pokud byla pila pořízena pro potřeby obce nic nebrání hasičům v získání průkazů a jejím používání při lokálních zásazích - problém může nastat až v okamžiku úrazu - pojišťovna bude chtít vidět dokumentaci a obce ji zpravidla nevedou.

Je to všechno o domluvě, já bych v tom problém neviděl. Na plnou hubu tady řeknu, že si naši pilu z auta půjčuji do sadu, kde si kácím stromy ořezávám větve a už jsem přemýšlel, že tam naženu i zbytek kluků z jednotky, protože je lepší dělat výcvik účelně a třeba za to ještě něco dostat, než se trénovat na trámech, kůlech aj. což musíte ještě složitě shánět.

A teď si vyberte, jestli je to pravda nebo si vymýšlím.


A ještě: Jestli nemáte kurzy na pilu s akreditaci MV, tak tu pilu nechte radši starostovi. :-))

Jasně tohle je vše je v pohodě a každej z nás to ví jak to má být ale potřebovali bychom nějaký papír na doložení. Asi mu vytisknu tedy řád strojní služby. S tím odhlašováním jednotky argumentujeme, právě největší problém nastane když si pilu půjčí kdo chce bez vědomí velitele jednotky . Jak pak máme odhlásit jednotku když počítáme s tím že tam pila bude přitom tam není. Co se týká kurzu na pilu s akreditaci MV tak ten smozřejmě máme jako jediná složka v obci samozřejmě. O řezání našich kluků v rámci přípravy s tím samozřejmě není žádnej problém , to u těch co mají odbornost jen uvítám a hlavně budu vědět že tu pila má ten a ten a nic zde nehrozí. Proto jsem výše psal když bude něco potřeba pořezat hasiči to klidně udělají a potrénují.

U nás to funguje tak, že výcvik provádíme vždy v lese- trénujeme práci s pilou, zkoušíme navyják, děláme různé typy úvazků, zkoušíme jednoduché kladkostroje. Toto děláme 2-3* za rok. Koupíme benzin a v 10 lidech si naděláme dřevo všichni. Většinou se jedná po domluvš s obcí o čištění obecního lesa -samovýroba (většinou chtěj 200Kč/prm). Větve nepočítaji- vždy je domluva, aby bylo po nás uklizeno, tak si je vždycky někdo naštěpkuje.......... Pak máme ještě zálibu- rybaření. Máme pronajatej rybník (za peníze jednotlivých hasičů) a tam zase děláme trening vedení vody, a zkoušky čerpadel atd. Hlavně v létě- prokysličíme vodu, propláchneme stavidlo...........

A neměl by si to školeni mít přímo od profíku? Nám bylo řečeno že pokud děláme v práci (třeba v lese) s pilou a máme na ni školení tak u dobráků nám je to stejně k ničemu protože HZS si vyškolí svoje lidi nebo si to domluví s nějakou určitou firmou, která tě proškolí a až po absolvování tohoto školení u HZS můžeš obsluhovat motorovou pilu i u dobráků.

Nám bylo řečeno, ať si zajistíme razítko od nějaký firmy, která se zabývá těžbou- jako mají učni praxi a razítko s dobrozdáním za to, tak něco podobného jsme měli i my. Nám řekl jeden chlapík ve firmě, že za flašku rumu nám to orazítkuje, Ať si to procvičíme sami.

Myslím si, že nejsme jediný, kdo to takhle řeší...............

Ono je totiž na pytel to, že papíry na kácení v lese jsou něco jiného než papíry na řezání dřevěných konstrukcí (vazeb atd.)

Ale s tím asi bojuje většina dobráků. Když hoří dům, jsou tam profíci, když je strom přes silnici, zvládnou to dobráci i s těžebním papírem.

Ahoj kluci,
obec je sice zřizovatel a má právo nakládat se svým majetkem. ALE. Za tu pilu je někdo zodpovědný. Podle řádu strojní služby, který je závazný pro JSDH a tedy i pro jeho zřizovatele , v tomto případě obec musí být tento prostředek před použitím u zásahu provozuschopný a to tak , že za jeho provozuschopnost zodpovídá osoba, jíž je prostředek svěřen. To znamená, že pokud s pilou , která je v seznamu prostředků IZS někdo bude pracovat a já jakožto osoba, která zodpovídá za provoz motorové pily o tom nebudu vědět, a něco se u zásahu stane tak:
1,nenesu za to zodpovědnost, ale nese za to zodpovědnost ten, kdo tu pilu zapůjčil.
2, a to je podstatné - zraněné osoba nedostane od pojišťovny plnění a plnění padne na obec, protože je to její majetek. Takže se může stát, že obec může platit doživotní následky.
3, Pokud by mi byla svěřena a já zjistil, že s ní někdo manipuloval, kdo neměl k tomu oprávnění v JSDH, tak se vzdávám zodpovědnosti za tento prostředek.
Klidně ten text ukažte starostovi, a on může být rád, že mu někdo objasní tuto problematiku. Klidně mu objasním případ, kdy šlo o celoživotní pojistné plnění. A ten risk za těch pár korun za tu pilu nestojí za to.

Jasně slunečko, myslel jsem to v kontextu, že je řád strojní služby součásti řádu výkonu služeb, nebo to tak není ? Pokud se ti něco nezdá na mém výkladu tak mi to napiš.
ahoj

Když chce něco udělat v obci, tak mu to udělejte, ať vám to proplatí. Jinak, domu ať se poohlídne po bazarech a za pár tisíc něco jistě najde- už někde od 2000Kč se dá sehnat slušná zajetá dolmarka.........

Ahoj,je to prosté.Pokud je pila zařazená ve výjezdy tak má sve určene místo ve voze a né aby se povalovala někde v garáži.Za veškerou výstroj a výzbroj zotpovídá velitel.A pokud by chtěl něco pořezat tak mu to pořežte a tím to hasne.Měli jsme podobný problém do té doby než se stal malér a skončilo to v nemocnici.Od té doby je pila v autě a basta.Zajímalo by mě jak by to Váš starosta řešil,kdyby jí měl v lese a Vám by houkli výjezd.Skráta pokud je M.T. zařazena ve výjezdu tak na ní nemá nikdo neoprávněný a neproškoleny sahat a má být poze pro Vás k okamžitému použití.

Pro využití přenosné motorové pily u zásahu nelze uznat osvědčení nebo potvrzení, které bylo získáno v civilním sektoru, a to s ohledem na rozdílnou kvalitu a rozsah kurzů, které jsou
v civilním sektoru nabízeny.
Současné osnovy pro obsluhy přenosných motorových pil umožňují přiměřené zkrácení výcviku členům JSDH, kteří již mají osvědčení nebo potvrzení pro práci s motorovou pilou,a kteří motorovou pilu na požadované úrovni ovládají.
O zkrácení výcviku rozhoduje pouze instruktor obsluh přenosných motorových pil HZS kraje nebo vzdělávacího zařízení MV – GŘ HZS ČR, který na začátku kurzu prověří schopnosti uchazečů kurzu a na základě toho rozhodne, zda výcvik přiměřeně zkrátí, nebo jestli jej posluchači kurzu absolvují v plném rozsahu.
Využití externích subjektů k výuce problematiky použití motorových pil K výuce problematiky použití motorových pil je možné využít služeb externích subjektů za podmínky, že organizátorem kurzu a garantem jeho kvality bude HZS kraje nebo vzdělávací zařízení MV – GŘ HZS ČR.

Nařízení GŘ nemusí starosta akceptovat, ale zákony a vydané vyhlášky MV by měl respektorvat. Proto zasílám výpis z vyhlášky 247/2001 Sb. Ministerstva vnitra ze dne 22. června 2001 o organizaci a činnosti jednotek požární ochrany : § 8 -
1) Pokud jsou stanoveny pro požární techniku a věcné
prostředky požární ochrany technické podmínky,10) lze požární techniku a věcné prostředky požární ochrany do vybavení jednotek zařadit jen v případě, že stanoveným technickým podmínkám vyhovují. Nejsou-li technické podmínky právním předpisem stanoveny, platí technická norma nebo mezinárodní technické pravidlo. Požární techniku a věcné prostředky požární ochrany, které byly zařazeny do vybavení jednotek, mohou používat jen hasiči, a) kteří mají osvědčení o odborné způsobilosti podle § 35 odst. 5 pro výkon funkce, kterou v jednotce zastávají, nebo jejichž znalosti a praktické dovednosti (§ 32) byly ověřeny podle § 36 odst. 4,
b) jejichž schopnost požární techniku a věcné prostředky požární ochrany bezpečně používat nebyla ze zdravotních důvodů přechodně snížena.