Diskuze | POŽÁRY.cz

Tož chlapi, já su z Moravy a jak všecí víte máme tu kvelbené sklepy. Jak asi všecí víte, sem tam rupne voda a sklep to zatopí. To bych neřešil. Vyčerpám, zkontroluju, esli nenatékla voda do beček a idu dom.
Ale stane sa, že tam voda nateče zvenku, ať už prasklým vodovodním řádem, nebo třeba po velikánském dešti. Tím se naruší statika kvelbu. Kór když je místo malty použitá hlina. Oni před sto rokama toiž asi naši tatíčci neměli cement.
No a teď. Když vodu vyčerpám kvelb spadne, a sklep je v háji. Co tím vlastně zachráním? Musím to čeprpat? Ono to totiž take možu vyčerpat a spadne mně na hlavu chlévek nad oným sklepem.
Včera se nám jeden menší sklépek sesunůl, ale škoda zatím minimální, byly tam enom zavařeniny. Čerpadlo jsme vytáhli téměř nepoškozené až dnes za pomoci tzv. "hubcuku"

Tož já bych to nechal temu.....koňovi. Ten má velkú hlavu.....šak on to nějak vymeslí. A šel bych radši za pajtašama do putyky...šak ona si aj ta roba na tu vodu časem zvykne...

Pokud je hodně podmáčený okolí asi bych to nečerpal. Ale je to jen můj názor. Jistě tu je někdo kdo se tím zabývá profesionálně nebo alespoň o tom ví víc:-)

Ono to je asi otázka na nějakého statika. Jestli se mi ho podaří chytit, když bude na onom případu "pracovat", tak se ho zeptám.

Bortící sklep jsem ještě nečerpal, ale jednou nás překvapila jiná věc. Čerpáme sklepy v hale depa, ujištěni, že je elektrika vypnutá, když v tom přiběhne nějaký zaměstnanec, že ani ne 10 čísel nad zhruba metrovou hladinou, je 380 a živejch... Já s kolegou nedaleko toho v Sunitech, v ten moment nic moc pocit, neb každá větší vlnka, způsobená pohybem ve vodě, by doputovala k oné zásuvce... Ke schodišti dobré tři a půl metru cesty...

Otázka je podle čeho se rozhodovat, jestli z rovna v tomto případě mám čerpat nebo nemám. Hlavně že vám to nehéplo na hlavy.

[Moravák - 11.11.2009 10:23]
Myslím si, že nejhorší je když voda teče zvenku - přes zdivo, přes kvelb. Ať už dešťová, nebo z okolního prasklého potrubí. To je potom narušeno vše okolo zdiva.
Když voda nateče do sklepa dveřním otvorem, nebo že praskne vodovodní řád ve sklepě (třeba zamrzne a pak rozmrzne) pak si myslím, že je to mnohem lepší na tu statiku. To se zdi moc nenaruší.

Nová informace. Bylo mi řečeno odborníkem přes vodu (ne statikem), že pokud hrozí zřícení kvelbeného sklepa, nemá se voda čerpat, ale má se přivolat statik.(Pokud tedy hrozí nějaké škoda shora.)
Třeba proto, aby nespadl dům nad kvelbeným sklepem. Nebo aby se nepropadla komunikace. Pokud by řekl statik, že sklep spadne,tak se sklep zaveze třeba popílkem. V tom případě je po sklepu. Ale dům zůstane i komunikace.

Pokud je sklep zaplaven třeba při povodni, tak v žádném případě vodu neodčerpávat. Protože tím, že voda natekla do sklepa tak se vyrovnaly tlaky na zdivo z obou stran- čož je dobře. S odčerpáváním začít až při opadnutí vody, někdy se musí čekat i když je voda už opadlá, protože zem je podmáčená a průsaky vám znovu plní sklep. Pokud by se čerpal sklep a voda by z venčí stále prosakovala, tak dochází k postupnému vymývání a narušování zdiva, které ani nemusí být vidět, to pak může mít za následek narušení statiky. Zažil jsem případ, kdy jsme odčerpávali vodu ze studně blízko domu, která byla hloubkou pod úrovní zatopeného sklepa a navíc ještě ve spádu. Bylo to po povodních, kdy byl terén ještě podmáčený. Tím jsme částečně odlehčili zatopené budově. Znám další případ, kdy si jeden kutil hermeticky uzavřel sklep svého domu proti povodni. Když přišla povodeň (postupně se zvedala hladina vody v okolí domu) byl jeho dům jediný nevytopený. Jenže poté byl nucen sklep částečně zatopit, protože podle statika na dno sklepa působil takový tlak, že se obávali vzedmutí podlahy sklepa. Takže na závěr - nejdříve odstranit okolní vlivy, pak začít čerpat. Pokud uvidíte, že voda neustále přibývá čerpání přerušit, odložit na později. Hlavně se snažit vysvětlit tuto problematiku lidem, kteří bydlí v postiženém domě. Protože bez informací nebudou mít pochopení, že nic neděláte. I když vlastně chráníte dům před zřícením.

[Václav Porkát - 11.11.2009 09:54] Václave,nic by se nestalo. Těch 380 by se vyskratovalo mezi sebou.
Byli požáry rodinných domů na samotě,kde jsme vyhazovali elektriku přímým proudem na vedení k baráku.

[Karel Hoření - 02.12.2009 19:36] Ja bych si to Karle nelajsknul...

[Václav Porkát - 03.12.2009 00:19] Taky to vždycky dělal ten nejstarší na výjezdu.

Karle, ja bych se Václava docela zastal. Když se dostane voda v zatopeném sklepě do 380V zásuvky, tak se sice zásuvka vyzkratuje a vypadnou jističe či pojistky. Ovšem po dobu, než pojistka shoří, nebo jistič vypne je voda pod napětím...no a moc bych si nefandil, že lidské srdce vydrží víc než 35A pojistka. Že je tam jištění jaké má být, to je lepší případ, může se taky stát že "kdo si tam nastrká hřebíky" a pak máme kdesi nadřazené jištění třeba 80 nebo 100A. Než shoří 100vka pojistka, tak už svítí vše okolo.

[Ondrášek - 03.12.2009 17:29] Já bych to viděl tak, že by to mělo vyhodit pojistky. A proč? Nóóó, zásuvka 400V je namontována tak, že nejspodnější zdířka je zemnící. Tudíž, jak se dostane voda po ni a potom přes ni k fázi, vyletí určutě "fíčko" a když tam není fíčko, tak by měla i pojistka.
Pokud nebude zásuvka namontována správně tak asi
smolík. Ale napíšu tento dotaz na odborný server a uvidíme co nám fajnšmekři řeknou. Jinak ani 400V nemusí být smrtelných.

[Ondrášek - 03.12.2009 17:29] Nechci to pitvat,neboť původní téma bylo o něčem jiném,ale trochu z elektrikařiny: Neznám žádný jistič,který by dával ochranu 35 Ampér na fázi.
Tedy pokuď ho instaloval elektrikář. Běžné je 10-15 A.
A to není zase tak mnoho. A vzhledem k tomu,že jsou fáze umístěné vedle nulového vodiče,tak dojde k takzvanému krátkému zkratu a nikdo nemůže být zasažen. Proto jsem Václavovi psal,že se dá el. vedení k domu vyzkratovat proudem vody. I když bych to nikomu nedoporučoval.

Odborná vyjádření k zásuvce pod vodou zde:

http://diskuse.elektrika.cz/index.p…323.0.html

Děkuji pánům ze serveru http://diskuse.elektrika.cz/ za odborný pohled.

Zajímavé věci jsme se tu dověděli...ovšem že by šplouchání vody do 380V zásuvky bylo 100% bezpečné, to neřekli ani revizáci.

Já si ještě ke Karlovi neodpustím přisadit, proč jsem uvažoval jištění 35A: byla řeč o 380V zásuvce, tedy třífázové. Když bude s jmenovitým proudem 32A, dokážu si u ní představit jištění 20-32A. No a mluvilo se železničním depu (průmyslu) a tam vzhledem k tomu, co se připojuje do sítě nejsou neobvyklé ani 63A zásuvky. Pak už je jištění 32 nebo 50A naprosto v pořádku. No a spoléhat se v plesnivém zaplaveném sklepě zrovna na to, že instalaci tvořil kvalifikovaný elektrikář a ne vesnický všeuměl, to bych raději nekomentoval.