Diskuze | POŽÁRY.cz

Hořící portorická rafinérka mi připomněla diskusi kterou jsme vedli před časem,při příležitosti výbuchu terminálu kdesi v Anglii.
Předhodil jsem tehdy do pléna požár rafinérie v polských Czechowice - Dziedzice roku 1971 . Tam blesk zapálil zásobník s ropou a nevhodným hasebním zásahem došlo k erupci a hrozil požár celé rafinérie. Byl o tom natočený dokumentární film, někdo tady na fóru mi dokonce slíbil, že mi ho pošle. Hořící rafinérka mi tuhle problematiku připomněla a zalovil jsem na síti.
Pod touhle adresou se skrývá zajímavý hasičský server polských kolegů:

http://www.flamis.pl/search/tags/rafineria

Film o požáru v rafinérii Czechowice - Dziedzice je tam rozdělený do pěti dílů, sice v původním znění ale i tak je to zajímavý dokument.
I když po někde v Česku se určitě potuluje i jeho česká verze.

ja jsem ho videl kdysi na skoleni velitelu ve skole v Chomutove, pak jsem ho shanel a nakonec vzdal. JInak erupce jsou snad jen na slunci , v tomto pripade doslo k vyvreni horiciho obsahu nadrze vlivem haseni vodou a penou a naslednemu naplneni zachytnych jimek horici kapalinou, bohuzel vsak v tech jimkach byli veskere sily a prostredky. Uz si ani nepamatuji kolik tam "zarvalo" hasicu, ale dost. JJS

Jojo taky jsem ho viděl v Chomutově na NOV.Tušim že tam zemřelo 31 hasičů.Některé záběry byly přímo na zuhelnatělá těla a nic hezkýho.

Mno, to byla ještě prevence havárií v plenkách, ale i tato nehoda přispěla k tomu, aby se začala kutit jednotná úroveň připravenosti na žávažné havárie. Jinak smutné :-/, počet obětí myslím sedí, bylo jich přes třicet určitě.

Podle všech dokumentů, co jsou na tom odkazu bylo 37 mrtvých a více než 100 zraněných, pokud jsem tomu dobře rozuměl, tak z těch zraněných bylo 65 vážně popálených.

[Hynek Obroučka - 26.10.2009 22:35] oprava "rozumněl"

[Hynek Obroučka - 26.10.2009 22:35] ano bylo tam 33 mrtvych na miste, 4 zemreli v nemocnici a vice jak 100 jich bylo popalenych a take oparenych. Na strankach s odkazem je krome autentickych zaberu jeste reportaz a tak se ji pokusim s kolegou polakem prelozit do cestiny a "nadabovat". Kazdopadne to byla nejvetsi prumyslova tragedie v polskych dejinach. JJS

Ten film je dělaný dost emotivně, ale nižší rozlišení ho trocho zmírnilo. Pokud se pamatuji, tak v originále působil místy dost depresivně, hlavně ta část na konci 2 začátku 3 dílu( číslování podle flamis.pl). Myslím, že tam mimo záběrů zničené techniky byl i záběr na ohořelá těla a něco co vypadalo jako tělo na plotě, jak se někdo nestačil spasit útěkem. Tady je to naštěstí méně čitelné.
Někde jsem našel ( odkaz vyvěsím až to zase najdu), jak moc katastrofa poznamenala obyvatele města. Roky poté prý nesměli hasiči používat sirénu a jezdit s houkačkou. Lidé při jejich zaslechnutí propadali panice.
Pro Jirku Suchardu : erupce je v tomto případě normálně používaný termín, vzkypění horké ropy s vodou připomíná erupci sopky.

V běžném praxi se s hořící rafinérií snad nesetkáme, ale zdrobnělina něčeho takového je snad v každé kuchyni - smažící pánev. Doma když nalijete na pánvičku s horkým olejem vodu vás to ošklivě poprská a popálí. Ale v velké kuchyni kde se do smažící pánve vejde kanystr oleje? Tam když jim to chytne, stačí jeden aktivista s vodním hasičákem a malé Čechovice jsou hned na světě.

[František Havlíček - 27.10.2009 10:07] aha, tak vidis zase jsem chytrejsi, jinak mas pravdu v puvodnim filmu byly i stiny na zdech po vyparenych telech a snad ohorele tele na AZ apod. byla to docela sila. Jen k tomu co se stalo a co by mohlo vsechny zajimat - ja jsem to pochopil tak, ze voda je tezsi nez horlava kapalina (ropa, benzin, nafta apod.) a ze pri zasahu natekla do spodni casti te nadrze a vytesnovala horici kapalinu nahoru a ven. Tim, ze horelo i okoli nadrze doslo k tomu, ze voda v nadrzi dosahla bodu varu a vlastne vyvrela (explodovala) spolecně s horici kapalinou a zasahla zasahujici jednotky v sirokem okoli? Coz je presne ve velkem tebou zminovane pripady panvicek ci fritez. JJS

[Jiří Sucharda - 27.10.2009 10:47] V tom filmu je i ukázka co to dělá v kádince na vařiči.
Problém nastá při varu vody kdy se mění v páru. V nádrži bude záležet i na tom jaký sloupec ropy je nad hladinou, při vyšším sloupci působí na vodu vyšší tlak teplota varu se zvyšuje a potom je to asi o to horší.
Jinak jsou na to tabulky kde je to spočítaný. Velitel zásahu z nich zjistí kolik vody a proudů potřebuje na ochlazování a kdy má zavelet k ústupu když to neochladí.

[František Havlíček - 27.10.2009 11:01] no jo je to dany tim ze nejvetsi narust objemu je pri zmene skupenstvi, kdy se z jednoho litru vody vytvori 1700 litru pary, to je pak mazec . JJS

Zkopíroval jsem do překladače text pravého sloupce u úvodního videa. Překlad není dokonalý, ale pochopil jsem to tak:
- Zcela chybělo, nebo vadné bylo protipožární zabezpečení nádrže. To by měl řešit bezpečnostní manager podniku.
-Nevhodný zásah, voda skladovaný produkt vytěsnila, uvedla do varu, následoval výbuch par, vyvření produktu ven, šírení rafinérií. Špatná koordinace na zásahu. Nebyla přerušena výroba. To by mělo řešit dnes havarijní plánování podniku + jeho prověřování.
-Nádrž neměla např. plovoucí víka, čili nabízela volný prostor pro shromáždění par produktu v nádrži. To by dnes měla řešit primární protivýbuchová ochrana.
-Hrozba tzv. Domino efektu se nakonec nenaplnila.
- Nadrže byly po havarií odstraněny, přesunuty dále od sídel, zlepšena byla jejich konstrukce a namontovala se ta "plovoucí" víka.
Takže jsme se defakto poučili, ovšem za jakou cenu..

Zajímavé jsou i autentické záběry, v jakém vybavení tehdy hasiči hasili - nějaké ani ne PS II, blembák, nikde jsem neviděl žádný dýchač o protisálávých oblecích nemluvě. Jen dotaz, zdá se mi to, nebo se tam vyskytují i T-138? A propo, když se tu nakouslo to poučení z minulosti, nevíte něco o vyhoření původní DEZY v Ostravě (70. léta?)? Mylsím, že by to bylo dobré volné pokračování seriálu o jaderných katastrofách, jak tu kdosi psal.

[Vojta Kid - 27.10.2009 22:31] nezdalo se ti to, na obrazcich jsou skutecne zcela puvodni Tatry 138 CAS32 ktere tehdy byly ve vybave polskych hasicu z chemicky. JJS

[Jiří Sucharda - 27.10.2009 22:41] V tom dokumentu roztrženém na pět dílů s eobjevuje vypáskovaných asi deset CAS 32 T138 na jakémsi dvoře, navíc se v jedné části vyskytuje i velmi zajímavá PHA od Rosenbauera na podvozku T138...

Pokud vím, tak po výbuchu tam jeli na pomoc i hasiči z Čech, (například z DEZY ve Val. Meziříčí), takže jestli to nebyla auta od nás.

[Vojta Kid - 28.10.2009 10:01] Určitě jsou mezi hasiči pamětníci kteří tam byli.

Správnýnázev pro erupci kapaliny z nádrže je VYVŘENÍ , anglick-Boil-over .Víceprof. Danihelka z ostravské FBI na odkazu:

http://www.trivis.info/view.php?cis…2006111701

Pokud zadáte anglický název do vyhledavače tak se vám vygůglí další zajímavé stránky.

[Vojta Kid - 28.10.2009 10:01] Nejspíš ne, pokud se budeš pozorně dívat, tak všechny T138, které se v dokumentu objevují mají velká bílá čísla na nástavbách charakteristická pro polskou požární techniku... Ale technika z ČSSR tam byla, to je pravda, ale v dokumentu jsem ji nezahlédl...

Tak to jsem si nevšim:-)