Diskuze | POŽÁRY.cz

Backdraft
Studuji VŠB-TU Ostrava, Fakultu bezpečnostního inženýrství. Jsem v 5. ročníku a píšu diplomku natéma backdraft. Teoretických podkladů mám celkem dost ze zahraničí, ale pomohly by mi praktické zkušenosti s tímto jevem. Pokud jste se s ním u zásahů setkali, ozvěte se, prosím. Můj mail je pavel_vitek@email.cz Díky moc.

Backdraft
zkus se podívat na www.firetactics.com, myslím že tam někde byly popsány i některé zásahy při kterých došlo k backdraftu - mám takový pocit že i ten ve francii kde backdraft stál život pěti hasičů.L. Steinhauser

Diky.Na tu stránku se podívám.

Backdraft
čau,před chvilkou jsem se na tu stránku díval, o té francii tam toho moc není, ale je tam zpráva z USA - Modelování backdraftu. Je to pod www.firetactics.com/watts_fj.pdfzdar laďa

Zdravím, chci se zeptat

Zdravím, chci se zeptat

Pavel Vítek-Backdraft
četl jsem tvou diplomovou práci a musím ti poděkovat,páč sem se toho z ní hodně dozveděl,doufám,že jsi dostal jedničku

Trichrlichlorát
Dobrý den přeji, no spíše podvečer. Omlouvám se, že jsem se dvakrát spletl a nedostal se k dotazu. Tak tedy nyní píši existuje látka tzv. Trichrichlorát? V tom filmu to nazývají jako nějaké hořlavé pojivo. tak se tedy ptám. Jestli to existuje. Děkuji Jung.

Pavel Vítek
Nazdar. Jsem v Ostravě na FBI prvním rokem a zajimalo by mě kde si tvou práci můžu přečíst.

RE:honza
http://sweb.cz/athom/download.html tady jsouJung:vše co bylo ve filmu je skutečné,jak to,jak se choval oheň tak i to vybavení atp...ta látka na 98%existuje,jen já jako laik o ní nic nevím

Diplomka
Ahoj, kolego. Tu moji DP si můžeš jednak najít v knihovně (nevím, jestli v ústřední nebo přímo na FBI) a taky je ke stažení na stránce Adama Thomiczka - tuším že to je: www.sweb.cz/athom. Ale Adam do diskusí na pozarech.cz občas něco přihodí, takže nějaký odkaz na něj tam 100% bude.

Pro Pavla Vítka
Můžeš se mi prosím ozvat na 606740230 ? Dík L.Samecšéfredaktorwww.pozary.cz

pár připomínek
Tak bych měl menší připomínku pro kolegu junga, trichrichlorát je vymyšlený název. Jinak chloráty = chlorečnany, soli kys. chlorečné. Dosti známé jsou její alkalické soli - hlavně chlorečnan sodný a draselný. Jsou to anorganické krystalické látky, silná oxidovadla, ve směsích s hořlavými látkami se snadno a prudce vzněcují, a tyto směsi lze snadno přivést k detonaci (dříve dokonce existovaly trhaviny na bázi chlorečnanů). Chlorčnan sodný se dokonce dříve prodával jako TRAVEX, širokospektrální herbicid. Jako kluci jsme samozřejmě se ním dost vyřádili. Ve směsi s červeným fosforem jsou chlorečnany mimořádně nebezpečné, zvlášť chlorčnan draselný, směs je nevyzpytatelná a vznítí se i při velmi malém tření či zahřátí, leckdy i samovolně. Hoření je velmi prudké, v uzavřeném prostoru snadno přejde v detonaci. Ale určitě není žádný chlorečnan součástí žádného pojiva. Setkáme se s ním spíše v pyrotechnice, a to i v té zábavné.Pro m. Říhu - určitě existuje dost látek s podobnými vlastnostmi jako v tom filmu, ale právě pro jejich nebezpečnost se běžně neužívají.No a k těm žíhavým plamenům - já osobně naštěstí jsem to nezažil, ale dva moji kolegové lezli do sklepa, kde hořelo (samozřejmě dost mizerně) uhlí, nebo brikety, to už přesně nevím. Otevřeli dveře do sklepa a zalehli. Nic. Po asi 6-7 vteřinách se zvedli, pak uviděli takové jakoby dole zajiskření a pak to žuchlo a oni se probrali vleže na zádech, trochu popálené obočí a vlasy, tenkrát se používaly PZ 11 a žádné kukly, tak to trochu vběhlo i pod ty přilby. A oběma to svléklo jednu rukvici na ruce, ve které nic nedrželi. Naštěstí to bylo všechno, pokud si dobře pamatuji, před lety v Brně zemřel hasič na pohmoždění plic po podobném výbuchu. Já sám jsem měl možnost být v domě, kde v noci došlo ve sklepě k samovznícení briket a k ránu to bouchlo. Naštěstí rodina spala, tak jen došlo k menšímu pořezání ze skla ve dveřích ložnice, které se vyskočilo na spící, ti však byli pod přikrývkou. Celé druhé podlaží domu se nadzvedlo zase si sedlo. skoro všechna skla z oken a dveří samozřejmě byla pryč, některá i s futry.Do sklepa se vstupovalo z haly v přízemí, z takového koutku, skoro z chodbičky. Za dveřmi z haly bylo několik schůdků a pak asi 3m chodby a další dveře už do sklepa. Ty první dveře (v koutku v hale) vyletěly a zalisovaly se do botníku na protější stěně koutku, který byl široký asi 1 m. Druhé dveře zezdola ze sklepa letěly tou spodní chodbičkou, po schodech nahoru, prvními dveřmi do koutku skorochodbičky, a kupodivu, nenapasovaly se na ty první dveře, které se zalisovaly do botníku, i když letěly stejným směrem. Tlaková vlna je lehce stočila do pravého úhlu v tom koutku a vyplivla do haly, kde z nich zbyly vpodstatě jen cáry sololitu. Kdyby někdo v cestě jedněch či druhých dveří stál, tak nevím. Ono tohle zas až tak přesně možná neodpovídá představám žíhavých plamenů, ale princip je v podstatě stejný, když do prostoru s nějakým hořlavým plynem či párou (nejčastěji oxidem uhelnatým z nedokonalého hoření) se dostane dost vzduchu. V případě onoho domu asi koncentrace CO rostla a rostla, a když byla dostatečná k vznícení, od hořící hromady došlo k iniciaci. No a k tomu filmu...jsou tam scény, které jsou dobře udělány a působí věrohodně. Třeba požářiště, kde vyšetřovatel zapálil nějakou tu hořlavinu na futrech. Ale taky jsou tam scény dost pro oko diváka. On zas ten oheň není takový přelévací jak nějaká mlha ( ale umí zas jiné kousky, jenže to by asi bylo na delší debatu). I další scény jsou samozřejmě také pro diváky. Přesto ale bych řekl, že zatím nic lepšího o hasičích natočeno nebylo.

RE:J P
Ahoj,tak nejdřív k tomu sklepu,jj,takových případů znám pár,brikety a uhlí jsou svinstvo,jinak,v uzavřené a prakticky "utěsněné"místnosti dochází při hoření k tv nedokonalému hoření",které spaluje všechen kyslík,který v místnosti je tím vlaastně za určitou dobu spotřebován,ale oheň neuhasne,ale hoří si tiše dál,v takovýchto případech se používá přetlaková ventilace,jakmile dojde k otevření dveří,tak se musí čekat o něco dýl než jen pár vteřin,oheň potřebuje vzduch,takže se jakoby nadechne a pak vyplivne ohnivou kouli,tento jev se nazývá backdraft,ohnivá koule jsou vlastně zplodiny,které jsou vlastně v tomto případě jako výbušná směs,při podezření na tento jev,je nutné,aby hasiči před vstupem do místnosti zaklekli u dveří,nikdo nesmí stát před nimi,hasiči mají proud a jedním proudem jsou jištěni zezadu,mají všecky ochrané pomůcky i dýchací přístroj,nejdříve se ujistí,jestli jsou horké dveře,pokud jsou,muže(,ale nemusí)to být backdraft,další jevy jsou viditelné třebas na oknech,když je takový olejovitý povrch na skle...kde jsem to skončil,hasiči zakleknou a zkusi dveře,potom se muže projevit i tipický znak pro tento jev a to je pulzování kouře pod dveřmi,přesně jak to bylo ve filmu oheň,hasiči se přitisknou ke zdi a otevřou dveře,vyčkají a hnedle stříkají do vzdáleného horního rohu vodu a to v podobě vodní mlhy tvořené multifunkční proudnicí,stříká se vlastně na oblak kouře (výbušné směsi),která se tímto ochladí a vlastně se tak vlastně zředí a je neškodná,nebo je potom druhá varianta,kdy hasiči otevřou dveře,dají dávku mlhy o5 podle předešlého postupu a dveře zase na chvíly zavřou a takto se to opakuje,ale neustále musí hasiči dávat pozor na své bezpečí,tyto dávky vodní clony opakují podle potřeby a času,který je potřebný k zásahu (což ovlivňují prostředky sboru a samozžejmě možnost oběti v místě požáru),potom se samozřejmě postupuje normálně,že se provede zásah hasebním prudem,ale nesmí se zapomínat,že při otevírání dveří nesmí nikdo bejt naproti dveřím,jinak to škaredě odneseBRNO:bohužel si na to vzpomínám,sice matně,ale anoFILM:jj oheň je nej,zítra bych měl mít další film o hasičích,ted je natočený film LADDER 49,který by měl být v amerických kinech,doufejme jen,že se brzy objeví i u nás,oheň bych měl mít konečně po 6ti letech schánění na CD,mohl by se natočit i film o českých hasičích,jenže na to lidi kromě nás hasičů nevěří.... (bohužel,možná příště....PS:ještě k tomu hašení:bezpečnost především,neni to prdel,ta svině už zabila hodně lidí,myslím,že naposled to bylo 5 hasičů ve francii v roce 2002 (čest jejich památce

jak to tedy je
Tak dík za odpověď, Martine. Ono celé je to trochu složitější, často to nejde tak udělat, jak píšeš. To, že po otevření dveří a nabrání vzduchu může dojít prudkému hoření nebo až k výbuchu zplodin s CO je pravda, však jsem o tom psal. Samozřejmě že dveře, za nimiž nevíme jistě, co je, neotevíráme jako v audienční místnosti. Taky nesaháme na každé dveře, které před námi jsou, jednak se musí na to sundat rukavice, a ta se pak dá ztratit, a také mohou být ty dveře třeba železné a pak se spálíme a pak, to že jsou horké, je jen příznak toho, že někde za nimi hoří, a to je asi tak všechno. A kouř pode dveřmi normálně nijak nepulsuje, vetšinou se různými škvírami ode dveří tlačí ven. Jo, pulsoval by, ale to by muselo venku dost silně foukat a ještě vítr měnit hodně sílu anebo směr, a pak by i ten kouř mohl jít chvíli sem, chvíli tam. Jinak ne. A přetlaková ventilace se používá obecně tam, kde potřebujeme prostory odvětrat a kde její nasazení má smysl a situace to umožňuje. Stříkat mlhu do prostoru,kde je dostatek CO k vytvoření výbušné směsi může zmírnit riziko výbuchu, za přítomnosti vodní mlhy v prostoru je směs ochlazována a při dostatečně husté vodní mlze se ani nevznítí a nehoří. Co se stříkání za zavřené dveře týče, to se běžně nedělá, to by mělo určitý význam v případě, že stříkneš přímo do ohně, vznikne vodní pára a ta začne vytěsňovat vzduch potřebný k hoření. Tohle s dá udělat u menších místností. Jinak je jasné, že pokud v nějaké místnosti stříkneš do horkého, tak z jednoho litru vody máš 1700 litrů vodní páry, a musíš si dávat bacha, aby ses neopařil. A na oknech - pokud za okny někde hoří, pak buď je za okny vidět jen kouř, anebo i plameny. Okna se dost často všelijak očoudí, pokud tedy zrovna se nevysypou žárem. Sledovat nějaký olejový povlak v podstatě nejde, kolikrát se na skle usadí všecko možné, a většinou ani není čas to pozorovat. No ale oceňuji, cos napsal, ono to má určitou hlavu i patu, to ano. Jen zkrátka většinou to probíhá nějak trochu jinak, takové spíš modelové situace bývají řídké. Ono by se toho dalo napsat o moc víc, tak zas něco, až třeba bude trochu víc času. Zatím se měj, vidím, že máš zájem, tak ti fandím.

BACKDRAFT
par kvaltinich videii naleznete na youtube.com flashover i backdraft musite chvilku hledat ale kdyz budete trpelivi tak naleznete urcite par velmi zajimavych videí vyhledavací kliíče použijte:firemen,fire fighting,fire fighter atd... musite si chvilku hrat se slovickama jsou tam i velmi zajimavé záběry hasičů zasahujících ve WTC. snad si z toho kazdy neco veme ...

Rukavice
Co se týče sundávání rukavic, není to to nejlepší řešení, už z důvodu ztráty, špatného nasazování pokud už jsou mokré atd. Pokud vím, spousta rukavic je vybavena manžetou, stačí vyhrnout tu a na odhalené kůži je teplo docela cítit.

US vs Europe Tactic
Hello,


sorry, but I can only speak english. Maybe this is also for your interesst. Soon a book with the title "Euro-Firefighter" will come up with facts US vs Europen Fire Fighting Tactics.

http://www.euro-firefighter.com/ se also www.firetactics.com

If some one in here speaks english or german, I apprecicate to get in contact with you, because I am planing to visit some fire stations in Tschechia.

Kind regards

Dietmar Kuhn

kuhn.dietmar@gmail.com