Diskuze | POŽÁRY.cz

Napsal: **17.01.2019 10:30**

https://www.lupa.cz/clanky/zachranari-n ... r-systemu/

Napsal: **17.01.2019 22:58**

Nic nového viz : technika/digi-radiostanice-t52553.html
Jen ti co toto tvrdili, že se přemýšlí přejít od Pegasu byli označeni za hlupáky a někteří je osočovali, že to jsou hospodské řeči. A jak je vidět, tak to nejsou hospodské řeči. Holt se musíme s tím smířit, že technika jde kupředu.

Napsal: **17.01.2019 23:20**

https://ttc-marconi.com/2018/11/08/null ... -derotres/

Napsal: **18.01.2019 03:10**

Kůďa píše: ↑
17.01.2019 22:58
Nic nového viz : technika/digi-radiostanice-t52553.html
Jen ti co toto tvrdili, že se přemýšlí přejít od Pegasu byli označeni za hlupáky a někteří je osočovali, že to jsou hospodské řeči. A jak je vidět, tak to nejsou hospodské řeči. Holt se musíme s tím smířit, že technika jde kupředu.

Kůďo hospodské řeči byli jen ty kecy o tom jak HZS rozdává matry protože se to nevyrábí, nedá servisovat atd.. To že se půjde pryč z matry nikdo nezpochybňuje.. řešilo se to tady na požárech už několikrát..
Novinka to není otázka je jak dlouho bude trvat přejít.. vzhledem k tomu že ty vysílačky pojedou pravděpodobně na upraveném androidu(nebo jiném freeware OS) to bude ještě otázka jak to budou řešit a co z toho vypadne.. přece jen v tomto státě zatím většina těchto digitálních systémů skončila fiaskem

.. Já stále tvrdím že pro obyčejnou komunikaci při zásahu mezi hasiči a VZ stačí úplně v pohodě analogové vysílačky.. Pro komunikaci s OPIS, Vyšetřovateli apod. by možná stačilo upravit stávající SW v tabletech (posílání fotek, videa z místa apod..)

Co se týče speciální techniky a bezdrátového přenosu - dronů atd. je to pěkné a už dneska se dá dron ovládat v pohodě z tabletu.. a toto odvětví jde raketově dopředu. Nevím jestli bych úplně chtěl aby se dal ovládat z radiostanice a ta měla dotykové displeje atd.. Současné tablety stačí upravit tak ať přenášejí obraz všude tam kde je potřeba - přece jen tyto technické prostředky se nebudou používat u valné většiny událostí třeba spadlý strom nepotřebuješ natáčet dronem a dělat průzkum..

Napsal: **18.01.2019 10:11**

Pořídit si "něco na Androidu" by mohl jen někdo, kdo tenhle stát chce rozložit.

A představa, že by ke komunikaci s operačním měl stačit upravený tablet, je zcestná. Představuji si jak velitel vyhlašuje druhý stupeň poplachu u hořícího baráku přes tablet a je mi špatně :-)

Napsal: **18.01.2019 13:02**

vzhledem k tomu že ty vysílačky pojedou pravděpodobně na upraveném androidu(nebo jiném freeware OS)

1) Kde jste přišel na to, že by ty vysílačky měly jet zrovna na Androidu?
2) Android není freeware.

Pro komunikaci s OPIS, Vyšetřovateli apod. by možná stačilo upravit stávající SW v tabletech (posílání fotek, videa z místa apod..)

3) Takový SW existuje, dodává ho třeba Hytera, ale je to jen nouzovka. Vysílačka bude vždy ergonomičtější.

Co se týče speciální techniky a bezdrátového přenosu - dronů atd. je to pěkné a už dneska se dá dron ovládat v pohodě z tabletu.. a toto odvětví jde raketově dopředu. Nevím jestli bych úplně chtěl aby se dal ovládat z radiostanice a ta měla dotykové displeje atd..

4) To platí možná tak pro hračky, které vyndáte, obkroužíte s nimi park, přičemž je neztratíte z dohledu a zase schováte do krabice. Drony pro záchranné složky budou mít asi úplně jiný způsob použití. Budou se pohybovat stovky až tisíce metrů od člověka, který je bude řídit (nebo bude řízen z úplně jiného místa než probíhá zásah) a na to WiFi stačit nebude. Navíc ovládání z tabletu není moc ergonomické. Viděl jste vůbec, jak se ovládají profesionální drony?

5) A ten video stream nejspíš bude nutné dostat i někam jinam než jen do tabletu, třeba do operačního.

Napsal: **18.01.2019 13:09**

1) v jiném vlákně se ukazuje, jak Android komplikuje funkci výjezdových tabletů, protože je to prostě Android
2) tak tak
3) posílání fotek a videí z místa se po nikom nechce, to dělají dobráci na FB
4) tak tak
5) to už funguje https://www.pozary.cz/clanek/105809-pro ... ici-atega/

Ke komunikaci tablet nestačí. Mezi hasičema analog stačí. Mobil stačí. Na push-to-talk se furt ještě kašle, i když je tu už hodně let, třeba má smysl, jen se nevyužívá.

Napsal: **18.01.2019 13:18**

Kůďa píše: ↑
17.01.2019 22:58
Nic nového viz : technika/digi-radiostanice-t52553.html
Jen ti co toto tvrdili, že se přemýšlí přejít od Pegasu byli označeni za hlupáky a někteří je osočovali, že to jsou hospodské řeči. A jak je vidět, tak to nejsou hospodské řeči. Holt se musíme s tím smířit, že technika jde kupředu.

1) Je celkem jasné, že se od Pegasu přejde na něco jiného, ale v dohledné době to nebude. Už jen kvůli těm šíleným penězům, co se do toho v poslední době nasypaly. Navíc se do Pegasu budou další peníze investovat. Nejpravděpodobnější scénář je modernizace stávající technologie (prodloužení životnosti do roku 2035) a teprve potom přechod na něco jiného.

2) V článku na Lupě se nic nepíše o tom, že by se LTE týkalo i ČR, takže nevím, jak jste z toho vydedukoval, že se končí s Pegasem. Možná byste si to měl přečíst celé a ne jenom nadpis.

Napsal: **18.01.2019 13:41**

@Sluníčko sedmitečné

1) Tak jinak, není důvod, aby byl ve vysílačce plnohodnotný operační systém (a i kdyby měl být, tak to nebude Android).

3) Nemám informace z jiných krajů, ale je pravda, že po nás to nikdo nechce, ale to je vedlejší. Měl jsem na mysli propojení tabletu/mobilu s radiovou sítí (jen hlas, obraz jsem neřešil).

5) Funguje, ale podle článku jen přes mobilní data.

Napsal: **18.01.2019 18:01**

Přátelé, já také nikdy a nikde netvrdil, že k přechodu dojde ze dne na den a třeba příští rok. Jak člověk nakoupí, tak prodá. Mám pár kamarádů ve firmě, která spravuje síť Pegas a data - tato firma dělá jak pro PČR tak i pro HZS - dělali potřebné SW na operačních střediscích a další a další věci. Firma je pražská, ale plno menegmentu pochází z východních Čech. To vše o čem začala diskuze je na delší trať a doufám, že to připraví odborníci, aby se přešlo na lepší síť. Poslední dobou se člověk pomalu nedovolá, jsou problémy se signálem, dochází životnost baterek, stále rdst vysílají statusy a pod. /aspoň u nás to tak v Královéhradeckém kraji u PČR je/ Návrh je místo radiostanic chytré telefony, které umí komunikovat mezi sebou jako radiostanice a mohou přenášet i obraz a data. Co byla vize budoucnosti, tak nyní na MV je reralita. A s tím, jak to bude dlouho trvat záleží na tom, jak a kdy to kdo vyhraje, až bude schváleno výběrko.
Třeba u HZS se jednak auta kupují centrálně cestou GŘ HZS a jednak si je kupují sami kraje HZS. U PČR to je centrálně. Proto se třeba již dva roky nekoupilo u PČR ani jedno auto a auta mají najeto okolo 200 tisíc km a více /není vyjímkou i 300 tisíc/, ale musí být v provozu, protože by PČR neměla čím jezdit. První centrální výběrko na auta pro PČR vyhrál Hyundai, ale Škodovce se to nelíbilo, tak se odvolala, tendr byl zrušen, bylo nové výběrko, které vyhrála zase Škoda, odvolal se Hyundai a zase to bylo zrušeno. Důvod : porušení zadávacího řízení - v nabídce byly totiž uvedeny vnitřní rozměry interiéru vozidla, které splňovala jen Škoda - ať se na mě zlobí někdo, jak chce, tak to podle mě byl záměr, aby nevyhrála Škoda a nebo ten, co připravoval projekt, tak udělal šlendriánskou chybu. A tak to je se vším- jak u HZS tak i u PČR - potažmo u MV. Tak se nezlobte Anybody za můj příspěvek k tomuto tématu a nemějte to za zlé. Třeba to, co se tvrdilo vloni, nemusí být letos pravda. Tak to je.

Napsal: **18.01.2019 18:06**

Kůďa píše: ↑
18.01.2019 18:01
Přátelé, já také nikdy a nikde netvrdil, že k přechodu dojde ze dne na den a třeba příští rok. Jak člověk nakoupí, tak prodá. Mám pár kamarádů ve firmě, která spravuje síť Pegas a data - tato firma dělá jak pro PČR tak i pro HZS - dělali potřebné SW na operačních střediscích a další a další věci. Firma je pražská, ale plno menegmentu pochází z východních Čech. To vše o čem začala diskuze je na delší trať a doufám, že to připraví odborníci, aby se přešlo na lepší síť. Poslední dobou se člověk pomalu nedovolá, jsou problémy se signálem, dochází životnost baterek, stále rdst vysílají statusy a pod. /aspoň u nás to tak v Královéhradeckém kraji u PČR je/ Návrh je místo radiostanic chytré telefony, které umí komunikovat mezi sebou jako radiostanice a mohou přenášet i obraz a data. Co byla vize budoucnosti, tak nyní na MV je reralita. A s tím, jak to bude dlouho trvat záleží na tom, jak a kdy to kdo vyhraje, až bude schváleno výběrko.
Třeba u HZS se jednak auta kupují centrálně cestou GŘ HZS a jednak si je kupují sami kraje HZS. U PČR to je centrálně. Proto se třeba již dva roky nekoupilo u PČR ani jedno auto a auta mají najeto okolo 200 tisíc km a více /není vyjímkou i 300 tisíc/, ale musí být v provozu, protože by PČR neměla čím jezdit. První centrální výběrko na auta pro PČR vyhrál Hyundai, ale Škodovce se to nelíbilo, tak se odvolala, tendr byl zrušen, bylo nové výběrko, které vyhrála zase Škoda, odvolal se Hyundai a zase to bylo zrušeno. Důvod : porušení zadávacího řízení - v nabídce byly totiž uvedeny vnitřní rozměry interiéru vozidla, které splňovala jen Škoda - ať se na mě zlobí někdo, jak chce, tak to podle mě byl záměr, aby nevyhrála Škoda a nebo ten, co připravoval projekt, tak udělal šlendriánskou chybu. A tak to je se vším- jak u HZS tak i u PČR - potažmo u MV. Tak se nezlobte Anybody za můj příspěvek k tomuto tématu a nemějte to za zlé. Třeba to, co se tvrdilo vloni, nemusí být letos pravda. Tak to je. A třeba v Královéhradeckém kraji nedostala souhlas ani jedna dobrovolná jednotka /co aspoň vím/ k nákupu rdst. Matra - ani vozidlovky do nových aut, v nových autech jsou připraveny antény a svody na terminál, ale nikdo nešekl na jaký - je to prázdné.

Napsal: **18.01.2019 19:13**

Petr-R píše: ↑
18.01.2019 13:02

vzhledem k tomu že ty vysílačky pojedou pravděpodobně na upraveném androidu(nebo jiném freeware OS)
1) Kde jste přišel na to, že by ty vysílačky měly jet zrovna na Androidu?
2) Android není freeware.

Pro komunikaci s OPIS, Vyšetřovateli apod. by možná stačilo upravit stávající SW v tabletech (posílání fotek, videa z místa apod..)
3) Takový SW existuje, dodává ho třeba Hytera, ale je to jen nouzovka. Vysílačka bude vždy ergonomičtější.

Co se týče speciální techniky a bezdrátového přenosu - dronů atd. je to pěkné a už dneska se dá dron ovládat v pohodě z tabletu.. a toto odvětví jde raketově dopředu. Nevím jestli bych úplně chtěl aby se dal ovládat z radiostanice a ta měla dotykové displeje atd..
4) To platí možná tak pro hračky, které vyndáte, obkroužíte s nimi park, přičemž je neztratíte z dohledu a zase schováte do krabice. Drony pro záchranné složky budou mít asi úplně jiný způsob použití. Budou se pohybovat stovky až tisíce metrů od člověka, který je bude řídit (nebo bude řízen z úplně jiného místa než probíhá zásah) a na to WiFi stačit nebude. Navíc ovládání z tabletu není moc ergonomické. Viděl jste vůbec, jak se ovládají profesionální drony?

5) A ten video stream nejspíš bude nutné dostat i někam jinam než jen do tabletu, třeba do operačního.

1) řekl jsem nejspíš android, nebo něco podobného. Proč? protože ta vysílačka bude muset umět jak komunikaci ve skupině na místě pomocí push to talk tak bude muset umět komunikovat s OS atd. na LTE a 5g technologii pravděpodobně bude mít i fotoaparát a přes data posílat fotky a video.. to je celý záměr proč vůbec přecházet z matry.. Pokud chceme jen nahradit vysílačku abychom dále pouze mluvili tak se můžeme vrátit kompletně k analogu.. Nevěřím tomu že kvůli pár tisíc kusů vysílaček v ČR bude někdo dělat celý nový systém úplně od nuly.. od něčeho se to odpíchne.. Stejně uvidíme co se vymyslí aby to nedopadlo jak další pokusy o modernizaci do 21. století v čr.. občanky, opencard, registr vozidel a řidičů atd. atd..

2) android je opensource a jeho core je prostě free ke stažení a nahrání na jakékoliv zařízení. Zároveň si ho nadále můžeš upravit dle libosti - což je taky velký problém jelikož každý výrobce telefonu si to jádro upravuje podle sebe a kolikrát i mobilní operátoři.. potom se to sere a dochází k takovým problémům jako se řeší teď s rescue navigatorem.. a řešení je prosté.. nahrát na to jednu verzi, která se nebude aktualizovat a pokud ano tak po důkladném testování a bude přímo optimalizovaná pro ten daný kus techniky.. potom se dostanete ke stabilitě iOS..

3) netvrdím že neexistuje.

4) už vidím jak se u hasičů někdo bude učit pilotovat X set hodin dron za milion aby ho ovládal při zásahu... se na to každý vy.. a drony budou ležet na autech bez použití.. pokud to nebude ovladatelné samo jednoduchým pohybem přes tablet, nebo něco podobného tak to nemá šanci u hasičů projít a fungovat..

5) ano to je to jak jsem to myslel

To Michal:
Zvedání druhého stupně přes tablet? a svým způsobem proč vlastně ne? když se přes něj dají posílat statusy atd.. samozřejmě pokud se VZ bude.potřebovat vykecávat tak na to bude mít telefon..

Každopádně jak to bude vypadat vlastně nikdo neví jelikož se to aktuálně dává dohromady na MV což bude trvat nějakou dobu vypracovat tu koncepci co se vlastně chce.. poté výběrové řízení testování atd.. reálně se bavíme o prvních RDST u HZS někde okolo roku 2025

Kůďo proti tobě jsem reagoval jen s tím jak jsi obhajoval kolegu co vedle v tématu mlel nesmysly o těch převodech mater jak se to rozdává dobrákům protože to hzs nechce apod. PČR je případ organizace sám za sebe a nemá cenu to tady rozebírat po mých zkušenostech s PČR nechápu jak tam vůbec někdo může ještě pracovat..

Sluníčko o kamerovém systému HZS MSK vím už od dob co přijel první econic.. ano funguje. Svým způsobem se to dá rozšířit.. pokud budou např kamery v těch RDST a hasič bude moct zmáčknout tlačítko a tím poslat aktuální obraz a situaci na OPIS, který může podle toho zareagovat a uvidí že např. není potřeba aby další jednotky jeli na místo. Nebo že už někdo na místě je a dopřesnit podle toho místo události dalším jednotkám.. V teorii krásná představa a velké ulehčení práce Operáků..

Napsal: **20.01.2019 15:17**

1) Na odesílání obrázků a videa není potřeba plnohodnotný OS. Odeslat fotku umí i staré tlačítkové Nokie, video stream umí spousta VoIP telefonu a kupodivu k tomu žádný Android ani jiný OS nepotřebují.
Plnohodnotný OS, jakým je Android, by měl smysl jen pokud by bylo nutné doinstalovávat uživatelské aplikace a nebo by to mělo běžet ne velkém množství různého hardwaru. Ani jedno se u vysílaček nepředpokládá, tam stačí firmware. Jak dlouho by asi vydržela baterka vysílačky s Androidem?
A ještě poznámka - proč by měla mít radiostanice přímo v sobě foťák? Vždyť to je přece nesmysl. Není lepš mít kameru (nebo jakékoli jiné zařízení) samostatně a vysílačku použít pouze jako "hotspot"?

2) Pletete si freeware a opensource.

3) Existuje a je to velmi neergonomické.

4) Vy jste asi žádný profesionální dron neviděl, že? Přes tablet můžete ovládat hračku, která od vás bude maximálně desítky metrů, pak vám přestane fungovat WiFi.

5) No a jak to uděláte?

2025 není reálné snad ani v těch nejoptimistitějších představách. Pegas má fungovat minimálně do roku 2035. Co bude dál, to nikdo neví.

Napsal: **21.01.2019 05:47**

1) Nic z vámi uvedeného nejede na 4G technologii.. požadavek na nové vysílačky je aby jeli na 5g technologii a uměli sami vytvořit síť na místě zásahu pro komunikaci mezi sebou... to vám asi VOIP telefon neudělá a stará nokie taky ne..

Co se týče foťáku tak hasič asi nejste.. už tak jsme ověšení jak vánoční stromečky a tahat sebou další milion krámů navíc je opravdu něco co je velmi nekomfortní .. už tak taháš plné kapsy klíčů, klínků, rukavic, kukel, čepic atd.. Navíc hlídat jestli jsem náhodou neztratil nějakou kameru, kterou nepoužívám furt to ji radši nechám v autě..

2) Je to jen slovíčkaření je to opensource tedy je to zadarmo dostupné a proto je nejjednodušší to použít to je také důvod proč je android tak rozšířený.

3) už v původním příspěvku jsem psal upravit.. vše se dá doladit. Dva velmi podobné softwary nikdy nejsou stejné.

4) Viděl a říkám že u běžného výjezdového hasiče na prvním voze nemá uplatnění. Navíc ovládání dronu šlo za posledních 10 let raketově dopředu.. kdyby jste před 10-15 lety řekl že bude dron pro natáčení adrenalinových zážítků jako je rafting atd. že si u sebe necháte ovladač dron vyhodíte do vzduchu a ten sám kolem vás lítá, je voděodolný atd. tak se vám všichni vysmějí.. Toto je budoucnost už dneska naučit se používat dokonale většinu věcí co je na prvovýjezdových vozech je pro některé hasiče problém a nemají na to praxi.. Neumím si představit že každý VD se naučí s profesionálním dronem.. Přece jen jsou to opravdu tisíce hodin létání..
Dron musí být na ovládání jednoduchý jako termokamera - zapneš podíváš se a vidíš co potřebuješ jinak je u hasičů k ničemu a skončí to jedním dronem na okrese kde s tím bude umět létat max 5 lidí a bude se na toto dlouho čekat což např. u lesních požárů už je pozdě..

5) to není otázka na mě, ale na toho kdo to bude muset řešit
Třeba přes mobilní data.. V dnešní době kdy kdejaký jouda streamuje z mobilu za 2000 pomalu ve 4k..
Nebo mě třeba napadá že když ty vysílačky budou komunikovat mezi sebou tak to můžou postupně poslat třeba přes wi-fi až k cisterně a ta to odešle přes data.. Nevíme jaká technologie bude za těch x let..

2035 je datum do kdy jede matra, ale v té době už bude muset být dávno náhrada. Bavil jsem se o první radiostanici ne o tom kdy kompletně přejdeme což musí být 2035.. Navíc nikdo netvrdí že ta nová vysílačka bude mít jednu verzi a na té to skončí.. stejně jako matra má už snad 3. generaci..

Vše záleží na penězích pokud budou tak 2025 je reálný odhad..

Napsal: **21.01.2019 12:06**

Jen ve stručnosti. Ne jednou jsem slyšel, že smlouva na Matru je do roku 2022. Pokud se teda nic nezměnilo

Napsal: **21.01.2019 13:19**

1) Zase pletete dohromady hrušky a jablka. Jedna věc je, co bude mít vysílačka za funkce a druhá věc je, jaký bude komunikační protokol. Staré Nokie a VoIP telefony jsem dával jako příklad, že odesílání obrázků a videa jde i když nemají Android ani jiný komplexní OS. Nikde jsem netvrdil, že se staré Nokie připojí na 5G.
A mimochodem, to že budou nové vysílačky na LTE taky automaticky neznamená, že budou muset mít OS. LTE modemy se dělají i pro hloupé telefony.

požadavek na nové vysílačky je aby jeli na 5g technologii a uměli sami vytvořit síť na místě zásahu pro komunikaci mezi sebou...

Vážně se to někde píše? Opravdu budou vysílačky umět přímou komunikaci? Nebude potřeba BTS?

Ohledně foťáku... Umístění na vysílačce je opravdu nesmysl. Už jenom kvůli tomu, že vysílačka se nenosí v poloze ideální pro natáčení a nehýbe se tak, jak hasič otáčí hlavou. Kamera může být integrovaná v helmě.
A co další věci? Co třeba termokamera? Co různé senzory? To se všechno bude integrovat do vysílačky? Jediné logické řešení je, aby všechny tyto věci byly samostatně a vysílačka jim pouze poskytovala propojení do sítě. Jak to udělat, aby tato samostatná zařízení neomezovala hasiče, to je na úplně jinou diskuzi.

2) Není to slovíčkaření. Pojmy open source a freeware znamenají něco úplně jiného. Viz citace z Wiki:

Freeware je proprietární software, který je distribuován bezplatně (či za symbolickou odměnu typu poslání pohlednice, mnohdy autor umožňuje (ale nevyžaduje) v případě spokojenosti zaslání finančního daru), někdy hovoříme o typu softwarové licence. Podmínky bezplatného používání a šíření jsou definovány v licenční smlouvě, která je často specifická pro každý freeware.

Otevřený software (anglicky open-source software nebo open software, zkratka OSS) je počítačový software s otevřeným zdrojovým kódem. Otevřenost zde znamená jak technickou dostupnost kódu, tak legální (ne)dostupnost – licenci software. Licence je velmi důležitá, jelikož specifikuje, jaká práva k otevřenému kódu získá a jak s nim může nakládat jeho uživatel. Některé licence (ku příkladu GNU) například dovolují uživatelům zdrojový kód upravovat a distribuovat (na rozdíl od proprietárního software).

Neznáte-li význam nějakého technického termínu, nepoužívejte jej.

3) Jak doladíte to, že na tabletu chybí fyzické tlačítko pro PTT a místo něj mačkáte ikonku na displeji?

4) Evidentně neviděl...
Naučit se s profesionální dronem není na tisíce hodin. Obtížnost ovládání hobby dronu a profesionálního se zase tolik neliší. Já jenom tvrdil, že je pitomost ovládat dron z tabletu.
A kromě toho, proč by musel být dron ovládán zrovna z místa zásahu? Pokud se podaří realizovat kvalitní LTE síť pro IZS, může být dron ovládán z operačního. Hasiči na místě pak mohou pouze sledovat video z dronu a neobtěžovat se s jeho ovládáním.

5) No a v tom je právě ten problém. U mobilních dat není garantované, že v případě velké mimořádné události půjdou.

Nebo mě třeba napadá že když ty vysílačky budou komunikovat mezi sebou tak to můžou postupně poslat třeba přes wi-fi až k cisterně a ta to odešle přes data.. Nevíme jaká technologie bude za těch x let..

Vysílačky nebudou komunikovat mezi sebou, ale vždy přes BTS. A i kdyby komunikovaly mezi sebou, tak je to velmi komická představa. Hasič, přes jehož vysílačku šlo spojení odejde jinam a spojení bude pryč.

Vše záleží na penězích pokud budou tak 2025 je reálný odhad..

Vy jste asi nepochopil, že LTE pro IZS je jiné, než LTE, co používáme v mobilech. Bude nutné vystavět úplně novou infrastrukturu.

Diskuze | POŽÁRY.cz

Pegas - TETRA - konec nebo ne?

Pegas - TETRA - konec nebo ne?

Re: Pegas - TETRA - konec nebo ne?

Re: Pegas - TETRA - konec nebo ne?

Re: Pegas - TETRA - konec nebo ne?

Re: Pegas - TETRA - konec nebo ne?

Re: Pegas - TETRA - konec nebo ne?

Re: Pegas - TETRA - konec nebo ne?

Re: Pegas - TETRA - konec nebo ne?

Re: Pegas - TETRA - konec nebo ne?

Re: Pegas - TETRA - konec nebo ne?

Re: Pegas - TETRA - konec nebo ne?

Re: Pegas - TETRA - konec nebo ne?

Re: Pegas - TETRA - konec nebo ne?

Re: Pegas - TETRA - konec nebo ne?

Re: Pegas - TETRA - konec nebo ne?

Re: Pegas - TETRA - konec nebo ne?