Diskuze | POŽÁRY.cz

Nevhodné diskuse a příspěvky na požárech
Ahoj všichni, jelikož tento příspěvek asi rozohní velikánskou diskusi a jak se zde hodně projevuje i neskutečnou a v některých případech i trošičku vulgární kritiku, rozhodl jsem se, že pokud mě má nekdo kritizovat, měl by o mě také něco vědět a proto se nejprve představím. Jmenuji se Zdeněk Milan, jsem poměrně mladý velitel jednotky SDH obce Zastávka, která je dle plošného pokrytí Jihomoravského kraje jednotkami PO, zařazena jako jednotka JPO II/2. Je mě 31 let. Hasičinu vlastně dělám celý život, od 6 let jako mladý hasič, v té době požárník, od 18 let jako člen zásahové jednotky, od 20 let starosta SDH a od 25 let dělám velitele. Podle mnoha jsme sice mladý ale na druhou stranu jsem už toho hodně u hasičů zažil a to především co se organizace týče a vybavenosti jakby smet. No a protože jsem začal jako dosti mladý velitel, bylo pro mě velmi důležité, získávat co nejvíce nových informací a zkušeností. A v tomhle mě kdysi a snad i možná dnes pomáhá právě servr pozary.cz. Získal jsem zde mnoho užitečných informací a také mnoho dobrých kamarádů, jako je třeba Hynek Obroučka, Mirek Vantuch a mnoho dalších, které třeba neznám podle jména ale třeba jen přezdívkou, pod kterou zde přispívají. Tito lidé mě hodně pomohli, hodně moc mě poradili a doufám že i v mnoha věcech jsem i já poradil jim. Dost často jsem se pohyboval v sekci diskusí a občas i přispěl a v mnoha případech mě i hodně moc pomohla některá diskuse, kdy jsem podle ní řešil své problémy v jednotce, případně sboru. A vzhledem k tomu, že to pro mě vždy bylo přínosem, číst zde všechny příspěvky, je pro mě mnohem těžší dnes číst kritiku a urážky některých přispěvovatelů. Začalo to panem Freekem, případně Kixem, kterého jsem i já několikrát zkritizoval za jeho příspěvky a napadání některých přispěvovatelů popřípadě krotiky činnosti na našem územním odboru HZS Brno, ale dnes mám skoro pocit, že bych se měl za některou mou kritiku tomuto pánovi omluvit, pokud srovnám s jeho příspěvky ty, které se zde objevují dnes. Už jsem četl i návrhy některých ochran jak zabezpečit aby se nevhodné příspěvky zde neobjevovali, ale připadá mě pořád že by zde musel někdo být, kdo to bude hlídat a to vzhledem k zaneprázdněnosti správců požárů se mě nezdá jako nejlepší varianta. A proto mě napadlo, proč nevytvořit diskusi pod heslem, kam se dostanou jen ti, kteří se chtějí něco dozvědět o hasičině, popřípadě poskytnout zajímavé informace ve formátech, které nám nezkušeným dají něco, co použijeme třeba pro vlastní jednotku. Ti co by měly zájem jen o to, aby nám znepříjemňovali život, by do téhle diskuse neměly přístup. Myslím si, že by se tak mohla alespoň čát diskuse.....diskusí, stát velice odbornou a snad i profesionální. Již dost lidí, respektive návštěvníků požárů říká, že sem raději nechodí protože to zde už nestojí za nic, ale já si myslím že pokud je tomu tak, tak je to velká škoda a já bych byl rád, kdyby se požáry udržely na takovém stupni odornosti a inormačním portálu pro hasiče, jako tomu bylo když jsem zháněl informace já, jako mladičký velitel. Pánové správci, pánové přispěvovatelé, zkuste i Vy zapřemýšlet nad tímto návrhem a případně poskytnout informaci, jak zlepšit a ochránit jeden z nejlepších servrů pro hasiče. Předem děkuji za příspěvky od Vás všech a kritikům jen vzkazuji: kritizujte pánové ale prosím slušně a s rozumnými argumenty, blbostí zde na požárech už zaznělo dost, tak se neopičte.

Zdeněk Milan

re Zdeněk M.
Zdendo, nechci mluvit za redakci (třeba mají nějakého králíka v rukávu), ale ono se to dost dobře udělat nedá. I když uděláš vstup jen pro registrované, stejně nijak neošetříš to, aby se ti tam nezaregistroval kdokoliv. Ano, po provinění mu redakce může udělit banán (obvyklý termín z diskusních klubů, značící zákaz psaní, případně i čtení, je to z anglického slova "ban"), ale dotyčný se vzápětí může přihlásit pod jiným jménem...
Specializované diskusní kluby to řeší tak, že každá diskusní kategorie má jednoho nebo více správců (moderátorů), kteří dohlížejí na pořádek - pravidla jsou jasně daná a musí se dodržovat. Kdo se proviní, dostane výstrahu, při dalším provinění zákaz (třeba jen dočasný). Jednotlivé dílčí kategorie spadají pod větší celky (například diskusní kluby o různých hudebních skupinách nebo směrech pod souhrnnou kategorii Hudba) a tyto větší celky mají zase svého "opatrovatele", který je nadřazený těm správcům nižších kategorií, které může vyměnit, pokud se mu jejich činnost nelíbí. Nad všemi pak bývá ještě "načalstvo". Správce nebo správci jsou obvykle ve své kategorii neomezenými vládci a pokud se jejich činnost uživatelům nepozdává, prostě do klubu nechodí nebo se mohou obrátit na nadřízeného správce, který situaci posoudí a rozhodne, jak dál.

Proč to píšu - v takovýchto diskusních serverech je obvykle pořádek a záleží na každém správci, jak si svůj klub vede. Vyžaduje to ale samozřejmě stálý dohled nad klubem (ne, že se tam jednou za týden koukne) a to chce jistý entuziasmus a hlavně spoustu času. V některých klubech jsou povoleny neslušné výrazy, v některých drsnějších klubech se skoro ani jinak nemluví, dokonce jsem natrefil i na jeden, který byl specializován na to, když chtěl kdokoliv komukoliv "od plic" vynadat. Je nepřeberné množství všelijakých fanklubů i anti-fanklubů, diskutovat se dá opravdu o všem a všelijakou formou.

Z čehož vyplývá, že v momentě, kdybychom měli chtít něco podobného zavést zde (moderované diskusní kluby), musela by asi redakce dobře zdvojnásobit své řady a hlavně: tyhle diskusní kluby na netu jsou obvykle dost mladé - myšleno tedy osazenstvem. Většina diskutujících jsou středo a vyskoškoláci (včetně správců kategorií), kteří mají na kolejích nebo doma přístup k netu a mají ještě dost nadšení a času se tomu věnovat. Těžko to ale chtít po zaměstnaných lidech, kteří mají svých starostí dost a k netu se třeba dostanou jen nepravidelně.

Nejsem si jist, zda je v silách redakce nějak tuhle situaci řešit. Ani zda je vůbec v zájmu serveru uplatňovat nějaké restrikce v podobě povinné registrace (jakkoliv slibně to zní, je to dle mého názoru z hlediska popularizace hasičiny před veřejností velice kontraproduktivní). Jediným řešením se mi jeví toto: zpřísnit pravidla pro účastníky diskusí (i pod články) a nemilosrdně mazat (pokud možno s krátkým vysvětlením proč) a případně alespoň symbolicky v případě opakovaného provinění zakázat přístup určitému jménu (nicku). I když si dotyčný nick změní a udělá si novou registraci, stejně se za čas nějak prozradí a bude mít dvojnásobnou ostudu. Nic lepšího mě nenapadá, snad jen, že demokracie není anarchie, jak si někteří myslí.

Mezi námi - i přes občasné lapsusy (pro šťouraly - i tento tvar je povolen) je úroveň diskusí na Požárech v porovnání s diskusními fóry třeba na zpravodajských serverech vysoce, vysoce nadprůměrná. Važme si toho.

P.S. Pyropotvory JJS mají všeobecnou výjimku ze zákona, to je snad všem jasné!

Obávám se,
že by to bylo vnímáno a odsuzováno coby sektářství. Technicky má samozřejmě pravdu r.v. Navíc tématicky jsou zde diskuze, respektive možnosti diskutování, fakticky rozděleny. Jenže lidé jsou holt takoví, jací jsou - viz slavná věta z Někdo to rád horké: "nikdo není dokonalý".
Přesto si myslím, že přirozeně slušní lidé se poznají, lecos pochopí či dokonce odpustí, dovedou odlišit nadsázku či jemnou ironii, reagují přiměřeně a někteří potom i gramaticky správně. Dobrou noc, byť za oknem se už začínají ozývat pyrokočky, přeje pb

Kacířský názor - IHNED SMAZAT!!!
Klidně si mě kamenujte, ale myslím si, že stávající stav je to nejlepší, co může být. Možná bych ještě omezil cenzuru (mazačské ambice některých jedinců s právy redaktora).

Pavlem zmíněný výrok "nikdo není dokonalý" bych raději nahradil tím, že "nenajde se člověk ten, který by se zavděčil lidem všem". Moderování diskusních serverů, jak to popisoval rusish vlastovkish, vyžaduje nejen čas moderátorů (správců), ale i jejich fundovanost, nadhled a zodpovědnost.

Stejné požadavky, dané zejména většími právy v diskusi (možnost mazání cizích příspěvků), jsou kladené i na redaktory/moderátory požárů.cz. V redakci jsou lidé na svém místě, kterých si pro jejich znalosti a to, jak to dělají hluboce vážím, stejně tak jako lidé, kterými pro jejich ego neodpovídající dovednostem hluboce opovrhuji. Lidé, kteří cenzurují a mažou diskusi, jejímuž obsahu nerozumějí, nebo jen proto, že se jim nelíbí obsah, v redakci prostě nemají co dělat.

Vážně si myslím, že by bylo lepší ponechat více svobody slova. Moudří si z diskuse vyberou co potřebují a ti ostatní alespoň budou mít prostor jak se projevit.

Děkuji
Oběma Vám pánové děkuji za Vaše vysvětlení, když tak nad tím přemýšlím, asi máte pravdu. Slušní lidé se opravdu poznají a těch šťouralů je málo. No, již do toho nbudu vrtat, toto doopravdy nemá asi smysl. Požárům rozhodně přeji vrtalů málo a aby byly přínosem pro všechny tak, jak byly kdysi pro mě.

Amen, pravím Vám.
Nelze s Ondrou nesouhlasit, byť bych "nepotlačoval" příliš práva redakce. Nějaký regulační "inštrument" by měl být, aby nezanikl původní smysl stránek.
Zajímavý počin udělal Zdeněk - představení se. Vznikajícím často až třeba i osobním vztahům (přátelským ale i opačným) by možná prospěla lepší osobní identifikace. Já jsem např. teprve na Pyrocaru zjistil, že přátelsky mi nakloněný spoludiskutér, s nímž jsem probíral složité problémy okolo jednotek v mé gesci, je poměrně velmi mladý člověk. Zato on byl nucen vzít na vědomí vyžilého starce na konci sil, schopností a kariéry. Bohužel jsem se tam minul s p. Jelínkem; třeba je to osobně příjemný člověk - každopádně projevil nemalé udatenství, když tam vlezl přímo do náruče svého "fanklubu". pb

Pár slov za redakci
Pánové, každý máte pravdu. Když jsem koukl na jiné servery a jejich diskuse, je ta naše ještě zlatá... Moderování bohužel nepřichází v úvahu, i když jisté řešení by to pochopitelně bylo. Dostal jsem i několik nabídek na toto téma, ale prostě to nelze využít. Mrzí mi, že je zde poslední dobou preferován fenomén vzájemného napdání a urážek, ale to si musejí ve svých hlavách srovnat ti lidé, kteří se takto vyjadřují. Diskuze by měla být pro hasiče přínosem, ale bohužel tomu tak dnes v mnoha případech není. Do budoucna mi jen zůstane vroucné přání, aby se tento fakt podařilo změnit, je to hlavně na vás, páni HASIČI!

-wap-

Já jsem se zase podíval...
na zdejší diskuze a spoustu pro mne zajímavých témat byla dříve, či později narušena nějakým opravdu "chytrým" příspěvkem, načež se celá diskuze stočila úplně někam jinam. K opravdu zajímavým nebo důležitým informacím se pak už nedostalo. Proto jsem pro nasazení jistých opatření v podobě moderátorů a nevidím až zas takový problém to nechat půl na půl. Něco moderovat a něco nechat volnému (dosavadnímu) průběhu. Jednoduše řečeno, pokud se má něco probrat do hloubky, musí to být nějakým způsobem vedeno a korigováno.
Myslím, že redaktoři mohou požádat několik přispěvatelů o pomoc při moderování s tím, že moderátorů může být více. Redakce pak jako supervizor může řešit jen sporné případy.
Takové ty zbožná přání, že snad někdo dostane časem rozum a diskuze se změní snad nemůžete myslet vážně.
Můj názor je, že moderování by přispělo ke zvýšení profesnosti diskuzí.
-FirEx-

Re: Ondra Belica
Moje "mazačské ambice", jak uvádíš, nebyly vedeny pokusem o cenzuru, prostě jsem se, možná unáhleně, rozhodl pro smazání z mnou výše uvedených důvodů, aniž bych t konzultoval s ostatními členy redakce. Vždycky mě mrzí, když se diskuze otočí úplně jinam, než o čem je článek, od toho je tu diskuse... S aktéry jsme to vyřešili, s ostatními členy redakce taky a pokud to stále nejseš schopný skousnut, užij si to...

Mazání příspěvků
Jako jeden z Hynkem postižených potvrzuji, že jsme si to vyřešili ve vší korektnostimailem. Navíc uznávám, že má (Hynek) pravdu.
pb