problémy a problémy
Chodím sem na server rád,ale v poslední době se stále víc děsím co se zase bude probírat za diskuse.Proboha,co se všichni navážíte do státních hasičů....co jsme Vám udělali?Dobráci x státáci a ted začnou ještě podnikový!M.I.K.hledně přivlastnování si cizí práce....ještě nedávno(u nás jsou dvojí podnikoví hasiči) se při společném zásahu mluvilo a psalo jen o jedněch....a mi jsme to nebyli....no a co, také žijeme dál:-)Jsem skoro 15 let u státních a před tím jsem byl rok u podnikových.Od podnikových hasičů jsem odcházel s platem,o kterém se mi při nástupu ke státním ani nezdálo,ale chtěl jsem prostě být u státních.Peníze proto šly stranou.Několik let zpět,jsme stále měli menší platy jak závodáci.Chápali jsme to.....je platí podnik,no a když na to má,tak proč by je slušně nezaplatil.Nás bohužel platil stát.Ted se to obrátilo a hned jsme ti špatní.Pamatuju se,že byla jeden čas snaha sjednotit všechny hasiče pod jedno vedeni.....jůůůů,to bylo řevu.A kdo že to tak křičel? Podnikový hasiči!!! Samosřejmě.....platy by jim diktoval stát a měli by stejné výhody,ale i nevýhody státních hasičů.Co se týče maturity....nikdo se mě neptal,jestli jí chci nebo né......budeš jí prostě mít a nebo si hledej jiné místo.Jen u nás by ti prsty na rukách nestačily na počet kluků co takto muselo odejít.Vím také jak to chodí o noční 12 hodinovku.....spartakiádní lehátka nejsou nic mimořádného:-)Nechci tím ale napadat podnikové hasiče.....né všude je to stejné,zrovna tak jako u nás.Ohledně množství kurzů....sloužíme v pěti a každý musíme mít co nejvíc odborností,aby bylo v případě dovolené nebo nemoci kde vzít náhradu.Miloši: vážně věříš,že zdravotní prohlídky máte stejné jako u nás? Co vím,tak naši závodáci chodí na prohlídky k lékařce v podniku. mi ale jezdíme do Prahy ke vnitrácké a od ní jsme rozesíláni na různá zdravotní zařízení.A veř,že jim je jedno jestli nas vyhodí.Zdravotní testy....řeknu ti případ:celou noc jsme byli u zasahu(byl dost náročný),na místo zásahu nás přijela vystřídat nová směna a mi jsme jeli rovnou na hřiště plnit fyzické testy.Špinaví,utahaní. A věř,že znám i několik kluku co kvůli několika vteřinám, co jim v některé disciplíně chyběli,už odešli.To si ale nestěžuju,chci to dělat,tak to prostě dělám.Lázně.....k nás se většinou dostane už jen Bardějov a to raději nejedu nikam...letos zrovna tak. Takže o nic nepřicházíte:-)Stále tady píšete,že jako hasiči jsme si rovní,že děláme stejnou práci,ale ale ohodnocení a výhody už máme rozdílné. A co třeba Policie a Městská policie? Přece policajt jako policajt a co na tom,že jedny platí stát a druhé město.Proč nemají stejné výhody?Asi by spousta z Vás hodně křičelo,kdyby se v reportáži na TV Nova dozvěděli,že měštáci budou jezdit do lázní.Dobrovolní hasiči....to je další kapitola:-(U nás neustále slyším "ať vás zrušej,mi to zastanem" a spoustu podobných hlášek.Ano členská základna obrovská....ale přijde výjezd a sejdou se dva dobráci....výjmečně tři.Nepočítám omladinu,co by tam správně neměla co dělat.To Vám opravdu tolik záleží na tom aby nás zrušili a ti jediní,velcí hrdinové jste byli pouze Vy? Věříte,že ušetřené peníze ze zrušených státních hasiču by se dostali až k Vám.Státní aparát je hotové bludiště:-)Tohle všechno nepíšu abych někoho napadal,ale jako obranu.Jsem hrdej na to co dělám a už mi začínají vadit neustálé vypady proti nám.Dobrá rada pro všechny.....pokuste se dostat taky ke státním hasičům a zmiňované výhody,ale i nevýhody budete mít také.Hádáme se tu mezi sebou,nehasičská veřejnost co sem někdy zabloudí nad tím musí nevěřícně kroutit hlavou a páni nahoře se smějí:-((( Stojí to za to???

RE: Petr
Musím říci, že se dá souhlasit ve spoustě věcech, ale ty lékařské prohlídky podnikový absolvují také u specialistů kam je posílá právě ten závodní lékař, ale to ti jakožto zkušenému hasiči nemusím říkat. Spíš se mě zaujala ta věte ve které říkaš když na to podnik měl tak proč by ty platy neměli, nemyslíš si, že stát je něco jako ten podnik, který vás zaměstnává ve formě služebního poměru? A myslíš, že stát je dnes v takové situaci, že si může dovolit takovéhle renty? Pozor nemluvím o platech ty vám nikdo nezávidí a snad na ty peníze stát má. Nebo ne? Myslím si, že se tady nikdo nenaváží do stáťáků, jenom chtějí trochu více objektivity a pochopení.

Když jsem nastupoval ke státákům,tak žadné renty a podobně nebyly.Dělal bych tu práci i bez nich.Že to zavedli.....no asi není nikdo,kdo by je dobrovolně odmítal.Obyčejní hasiči je ale nezavedli a budeme tu práci dělat dál i bez renty.Však oni se páni nahoře postarají o její zrušení,nebo alespon snížení....žádá si to široká veřejnost:-) Renta vlastně měla být určitá odměna za omezení a následky tohoto povolání.To,že zákon se rok co rok odkládá a nevěřím,že se ho hned tak dočkáme,to je jiná věc.Musíš uznat,že většina závodních je vybavena velmi dobře na specifika svého závodu.Víte přesně co se v jaké budově nachází a máte přesně vypracovaný na to místo hasební postup(lépe řečeno,melo by to tak být).U nás jsme ještě do nedávna používali dejcháky opravdu jen v těch nejhorších případech....několik starých(doslova) Saturnů,problémy s plněním(kompresor,kde by jsme ho vzali) a údržbou.Ty spousty zraněných z dopravních nehod,křik děcek,mrtví,utonulí. Vidíš rodiče,jimž hledáme utonulé dítě.Zoufalství lidí,kteří nestačili ani rozbalit darky pod stromečkem a ohen jim zničil celý byt. Nejsem žádnej cimprdlík,ale stále častěji se v noci probouzím, a zpětně si to promítám.Vím,že spousta závodních také jezdí mimo areal svého podniku,i dobráci už dávno nědělají jenom dohašení a hlídání požářiště.Vy jste většinou,alespon v našem rajonu,daleko lépe vybaveni než jsme u nás a nejezdíte ven zase tolikrát.O počtech lidí raději nemluvím. Doba,kdy jsme sloužili i ve dvou není zas tak dávno:-(.Tohle všechno se ale týče rajonu kde sloužím.V jiném okrese,či kraji je to klidně jinak.Prostě píšu tady jen svůj subjektivní názor.No nic...zase jsem se tady rozkecal úplně mimo:-).Veř mi,že bych si moc přál,aby podnikovej,dobrák a státní byla jedna velká parta.Nezáviděli jeden druhému,dokázali ocenit ty druhe,pochopit se navzájem a pomáhat si.Ale buďme v realite.Někde to docela jde a někde prostě né.Tam kde to nejde to je chyba všech,né jenom jedné skupiny.Ono se stačí podívat jak spolu vycházejí směny na útvarech.....ani ty se mnohdy spolu neshodnou a to se jedna relativně o malé množství lidí.Myslím si,že nám vážně není co závidět....veř,že až se ti nahoře shodnou na novém zákoně,tak asi budeš rád že jsi podnikovej.

Re: Petr Hájek
Plně souhlasím s Petrem Hájkem a jeho příspěvkem - Problémy a problémy. Jsem u HZS desátý rok. Sedm let jsem byl na výjezdu, teď jsem operační důstojník. Opravdu mě v poslední době hodně štvalo, jak se do státních hasičů naváží ostatní. Jistě na naší práci se dá mnoho zlepšit, ale kdo je bezchybný? Uvědomte si, že státní jsou páteří systému, bez kterých PO nebude fungovat, tak jak by měla. Copak si dobrovolní neuvědomují, že stačí generační obměna, nebo ztráta zaměstnání členů JPO a dobrovolná JPO nebude schopna plnit své povinosti, protože např. v dopoledních hodinách nebude kdo by vyjel k zásahu?U nás na okrese je několik schopných JPO II a JPO III. Byly zde JPO které fungovaly a již nefungují a naopak JPO o kterých nikdo dlouho nevěděl a dnes jsou na slušné úrovni. Tato situace se neustále mění. Odejde schopný velitel a dobrovolní mohou jít postupně pod kytky. Vždyť mnohdy stačí, aby se vyměnil starosta, který o hasiče nemá zájem a dobrovolní se pomalu rozpadnou, protože jim házejí klacky pod nohy.Proč HZS jezdí ke každému zásahu? Protože JPO na které je 100% spoleh je jen pár.Pokud nehoří jen popelnice na opačném konci okresu, vždy tam profíky vyšlu a budu v klidu, když nebudou potřeba, tak je stáhnu z cesty.Ty vaše silácké řeči, že dobrovolná JPO vždy stihne vyjet v limitu, jsou z poloviny jen z říše snů. Z vlastní zkušenosti vím, že JPO V v noci vyjíždí i po 30 minutách. Jak je donutíte, aby dodržely limit? Vždyť někdy nevyjedou vůbec!Jen některé jednotky mají dýchací techniku. Při požárech vždy vznikají zdraví škodlivé látky a jednotky bez DT na místě buď moc platní nejsou, (pokud to není požár venkovního prostředí) nebo si vědomně poškozují zdraví (nebo trpí kultura hašení). Proto VŽDY VYŠLU PROFÍKY!Rád bych si přál, aby dobrovolní byli na vysoké úrovni a řádně sekundovali profíkům. Kdo ale zaručí, že při takové situaci jaká panuje, se nestane , že dnešní výborná jednotka nebude za pár let z různých důvodů nefunkční? Až zákony umožní a zaručí řádné fungování dobrovolných JPO i v budoucnosti, pak teprve je možné vést diskuzi o redukci profi jednotek.Dalo by se toho jistě napsat hodně. Uznávám, že bez dobrovolných hasičů se neobejdeme a nejsou jen k tomu, aby nám plnili cisterny vodou. Ale prosím Vás, vzájemně se nenapadejme a spolupracujme.Rýpnutí do vosího hnízda. Pokud si myslíte, že se u státních máme tak dobře a žijeme si jak prasata v žitě, proč nejste jedni z nás? Za toto popíchnutí se zároveň omlouvám.

Ještě jednou
Ještě mě velmi prudí (abych byl slušný), že každý kdo kdy držel proudnici se vyjadřuje ke všemu. Vážení pánové o mnoho věcech víte prd a máte velmi zkreslené informace. Mnohdy ani nevíte co se v hasičině děje. Dnes hasičům šéfují lidé, kteří o hasičině mnoho neví a umí to jen s papírem. Podle toho to dnes vypadá. Prosím Vás tedy o to, aby jste vždy zvážili, to co píšete v diskuzi. Protože tím, že si vylejete srdce, jak to u nás vypadá a jak je všechno špatné a na hovno (majáky, podvozky, atd.) jen odrazujete od čtení těchto stránek a nic tím nevyřešíte. Rád bych znal názor nehasiče na úroveň diskuze v poslední době. Měli bycho se všichni stydět. Vážně uvažuji, že na tyto stránky již nebudu chodit, nebo alespoň nebudu číst diskuzi. Mnoho věcí v hasičině mne opravdu otravuje, ale nic ze své pozice s tím nenadělám a alespoň neotravuji vzduch svými problémy. Vždyť život bychom si měli zpříjemňovat a ne otravovat. Děkuji všem kdo to dočetl až sem a nebude mi moc nadávat.

RE: M.I.K.
Nedivím se že Vám vadí když si někdo přivlastnuje práci kterou jste udělali vy ale boužel musím znovu říct že za to nemůže obyčejný výjezdový hasič ale tiskový mluvčí atd.

RE2: M.I.K.
A s těma kurzama si myslím že máš naprostou pravdu... Můj osobní názor je že než mít třeba 8 kurzů tak si udělat 3 a těm se věnovat na 120% a zjištovat si o tom víc než je potřebné ale pokud jich někdo má víc a uvládá to tak je to jeho věc a ostatně pokud to dělá pořádně tak proč ne...

RE: Petr Hájek
Máte pravdu a to srovnání mezi PČR a MP bylo velice věkné a výstižné.Kéž by všichni hasiči byli jedna parta a drželi pospolu jenže to asi při české povaze je u hodně lidí nereálné a bude se pořád jenom závidět a místo hledání chyb na sobě se budou kritizovat druzí...Škoda třeba se to časem změní...

RE: Karlík
S Vámi také naprosto souhlasím a zvláště v jedné věci a to že šéfové toho často o hasičině samotné mnoho neví a co bych dal za to aby byla většina šéfů tvořená bývalými výjezdovýni hasiči. To by poté hodně věcí vypadalo zcela jinak...

re Karlík - proč nejste jedním z nás
Tahle otázka z příspěvku o kousek výš (re: Petr Hájek) je "mediálně řečeno" poněkud zavádějící. Spousta mladých kluků dobráků by chtěla být v řadách HZS. Pro leckteré je to přímo životním snem. Bohužel, těžko splnitelným. K HZS se přijímá jen občas, většinou jen jednoho nováčka, a bohužel, někdy je už předem rozhodnuto, kdo bude přijat, i když se výběrového řízení účastní třeba 10 zájemců. Proto nejsou "jedním z nás", i kdyby desetkrát chtěli.

RE: JP
Přesně tak. Já jsem kvůli stopstavu šel místo HZS do AČR (k záchrannému praporu). Pracovní náplň podobná, ale výjezdy nejsou zas tak často. Pro názornost - v ČR je 6 záchranných praporů a za loňský rok měly dohromady 40 výjezdů :-/ My asi 4. Prostě k ničemu, zrušil bych to. Je pravda, že můj plat je oproti tomu, co bych dostával u HZS více než dvojnásobný, ale stejně bych měnil, nechci k hasičům pro prachy, i když je pravda, že nadšení z práce se nenajím...

RE: Jakub Kozák
Nojo v dnešní době to fakt není lehké se stát členem HZS ale není to nemožné...Pokud někdo opravdu chce a je ochotný pro to hodně věcí obětovat tak se to s trochou štěstí dá... Jakou máš v práci hlavní nplň práce?

Re Tomáš a Tonda
Pánové koukám že jsme se dostali úplně někam jinam než jsme si všichni přáli.Tak ještě jedno malé vysvětlení.Tím že jsem napsal, že mnohdy je řemeslo než maturita třeba na zemědělské škole, jsem nemyslel vůbec nic špatného.Naopak jsem tím chtěl říci ten názor, že mnohdy dá řemeslo chlapovi než tři maturity dohromad.Dobře zvolím tedy jiný příklad, co třeba teologická fakulta? Dále se vyjádřím k tomu sezení na stanici.Ano opět jsem se asi nevajádřil přesně.Nemyslel jsem tím, že by ti kluci u státních nic nedělali, pokud nejsou na výjezdu, ale ony opravdu tráví čas na stanicích.Bohužel Tě Tondo zklamu, protože u hasičů sloužím už 19 let.A vím o čem mluvím.Pokud státní nevyjíždějí, sedí na učebnách, kde do nich tzv.hasiči hustí školení a bohapusté teorie.Netvrdím že je tomu tak všude, ale od svých kamarádů u nás to vím, jsem s mnoha z nich obden ve styku. A nakonec bych chtěl jen říci. Státním hasičům vůbec nezávidím jejich platy, protože jsou to kluci, kteří si je zaslouží.Platy podnikových záleží na ekonomických možnostech podniku a to je taky fakt.Jenže pokud jde o výsluhu let, to už je jiná stránka věci a trvám na svém (byť pro mnohé asi nepochopitelném ) názoru a o ozdravné pobyty taktéž. Takže abych to uzavřel, mé příspěvky vůbec nejsou mířeny proti kolegům od stáťáků, ale proti špatným zákonům naššich nejvyšších.

RE: Tomáš Bartek
Vyprošťovací práce především...

Důchod a renta
Začetl jsem se do řádků,které jste napsali.Musim uznat,že kařdý ma svoji pravdu.Proto dovolte taky napsat tu svoji.Jsem u HZSP 11 rok a je mi 36 let.Máme tu kolegu,který je jedním z nejstárších hasičů na okrese...začal sloužit v 18 letech u HZS a letos mu bude tuším 62 let.Uctu k jeho životu,ale má jeden problém....od HZS odešel ještě když se renta nevyplácela.Pánové,dokážete si představit 62 letého chlapa na výjezdu??Jenže co mu zbejvá,musí tu vydržet až do konce,protoze nedostane od nikoho ani korunu k důchodu navíc.Zamyslete se,ti kteří si myslí,že renta pro HZSP je přepych a je nepodstatná!!!Vžijte se do života podnikového hasiče,který celej život věnuje tomuto povolání a měl by odejít,tehdy až ho zdravotní stav donutí a nebo prostě už na to nebude mít???Co pak bude dělat???Myslíte si že může jen tak odejít do předčasného důchodu???S pozdravem ohni zmar Kosťa

RE: Miloš!!!
Tak nevím,ale neženeš to trochu do extrému? Kolik znáš hasičů s teologickou fakultou:-),snaž se volit rozumá přirovnání.Uvědom si,že maturita je požadavek,tak nechápu proč to rozebírat.Vůbec není podstatné,jakou maturitu kdo má......jde o to,jakou má chut se hasičinu naučit a neustále se zdokonalovat.Také moc nechápu,jak jsi myslel tuto svou větu: "kde do nich tzv.hasiči hustí školení a bohapusté teorie." .....u nás třeba školí velitel družstva,jehož někdy zastupuju a nemyslím si že ani jeden z nás je "tzv.hasič". A vubec už nemluvím o tom,že bez té teorie není ani praxe.Obojí se spolu prolíná a obojí je potřeba ovládat a znát,což ti určitě potvrdí vetšina zde diskutujících kolegů.Platí to pro všechny obory,nejenom pro hasičinu.Teorie a školení je ale jenom část dne.....a co dál???.....a kdo si myslíš,že za nás umývá hadice,kdo nám dělá údržbu na vozidlech,dále tu máš různé agregáty,dýchací techniku,údržbářské práce na stanici a spousty jiných a jiných činností? Nezlob se na mě....a nebo,klidně se i zlob:-)....ty nemáš ani potuchy jak probíhá den u státáků!!!Zkus se třeba víc zajímat o činnost státních hasičů a možná budeš dost překvapen.Debata zde začala být velmi rozumná,klidná a najednou se tu vyskytne opět tvůj příspěvek,jenž je plný neznalostí a závisti. Věřím,že plat státním nezávidíš....tvůj jak to vypadá,tak se od našeho moc lišit nebude.No....ale ta výsluha a lázně.....to tě žere!!!Víš,když chceš něco získat,tak ale musíš počítat s tím,že také něco ztratíš. Četl jsi náš zákon,jenž nám opět odložili? Určitě né,přečti si ho.Zjistíš,že "musím dát" silně převažuje nad "dostanu". Jsi ochoten toto podstoupit?On už stávající zákon nás ve spoustě ohledů omezuje a vyrovnává své misky vah právě určitými výhodami oproti podnikovým,kterých se tyto omezení netýkají.Omlouvám se Všem,že jsem opět debatu zavedl do polohy arogance.

RE: Petr Hájek
Vidím, že tady nejde vůbec o diskusi o problémech, ale o vzájemné napadání a prohlubování zášti Petře a to myslím není cílem ani jednoho z nás. Přesto si ještě dovolím zareagovat. Původně jsem tou maturitou na teol. fakultě kritizoval právě to, že je maturita požadavkem.Chtěl jsem tím říci, že mnohdy je lepším základem řemeslo.Nic víc, nic míň! Co se týká platů, ty vám nezávidím, to myslím vážně a upřímně.Ale ostatní výhody by opravdu měly zasáhnout i podnikové hasiče.Dám jen jeden malý příklad. Na našem okrese před několika lety rozpustili HZSP bývalé šachty. Dělal tam velitele chlapík, který byl hasič tělem i duší, své práci rozumněl a byl opravdu dobrej.Jelikož ještě neměl důchodový věk, přešel ke státním na odbor prevence a pak začal dělat vyšetřovatele.Dobrý, byl šikovný a své práci rozuměl.Jenže ouha... po pěti letech u státních vážně onemocněl ( infarkt). Takže důchodový věk ještě nemá a svou práci už také nemůže vykonávat. Hold smůla v tom, že neměl odsloužená léta na rentu u státních a celý život u podnikových mu nikdo nezapočítá. Petře opravdu si myslíš, že je to fér a spravedlivé? Neděláme náhodou všichni stejnou práci. Opravdu se nechci hádat ani dotýkat se práce státních hasičů.Vážím si jí stejně jako práce policie a záchranky to mi věř. Dále se jen okrajově vrátím k té náplni práce.Neboj opravdu je stejná u státních a podnikových.Také se školíme, také si musíme udržovat a pečovat o techniku, také si musíme udržovat svou stanici.Rozdíl je v tom, že u vás to všechno děláte (pokud tedy nemáte výjezdy) v relativním klidu,kdežto u nás mezitím musíme třeba sekat trávu, jak už bylo řečeno výše, či odmetat sníh po celém závodě a podobné práce, které nesouvisí s hasičinou. To vše navíc pod stálým tlakem od vrcholných manažerů podniku, kteří ( a teď mi dají za pravdu snad všichni podnikoví) stále v hasičích vidí příživníky,zbytečný finanční výdaj.... Chápeš trošku co jsem tím vším chtěl říci? To je asi vše k tomuto problému.Na závěr jen jedno.Nechci a nikdy jsem nechtěl znevažovat práci jakéhokoli hasiče.....Pokud se v mých příspěvkách někomu zdálo že ano, omlouvám, možná to nebylo až tak obratně napsané.

Re: Petr Hájek a Karlík
Jsem dobrovolnej hasič (JPO III) a s vaším pohledem na věc se zcela ztotožňuji, je vidět pohled operačního, který vlastně musí mít přehled o všech jednotkách na okrese. A je prostě fakt, že je to všude jinak. Já sem vlastně můžu zkopírovat svůj text z diskuse Požární ochrana a obce.3. Dobrovolní hasiči jako páteř systému - bylo by skvělé kdyby to tak fungovalo, jenže největší slabinou tohoto systému by byla právě ta dobrovolnost. Je jasný, že každý vycházíme z vlastních skušeností a ta moje je taková, že u nás ve městě (JPO III) máme velikánský problém zajistit výjezd např. v pracovní době, tam prostě nejsme schopni zaručit, že vyjedeme. Proč? Nejsou lidi - drtivá většina členů naší ZJ do zaměstnání dojíždí a ti co dělají v místě taky občas vyjedou služebně mimo - a co pak? Takže ano - detašáky nahradit, ale jedině jednotkami typu JPO II, kde budou částečně sloužit i profíci, třeba ne ve služebním poměru, ale zaměstnanci města. Ovšem kde na toto vzít peníze za stávajícího stavu financování, to nevím.Jinak my jsme přesně typem jednotky "o které se nic nevědělo a najednou funguje". Čím to je? Změnilo se vedení města a došlo i ke generační obměně v našem sboru. Ale to se zase časem změní a nikdo nemůže zaručit, že to nebude k horšímu.

RE: Miloš
Taky jsem nechtěl nijak urazit podnikové hasiče ale jak si říkal že profíci nic nedělají tak myslím že to byla velká podpásovka. Věřím že máte hodně práci po podniku ale přece nemůžeš srovnávat sekání trávy u podnikových třeba s požárem profíků protože si stále myslím že HZS jezdní daleko víc než podnikoví a to mi nerozmluvíš a porot si myslím že by měli být profíci lépe ohodnocení než podnikoví.Jinak to beru hasič jako hasič a dobrej chlap který se nebojí nasadit život a at už je to JPOI ne JPOV pořád si jich vážím...

RE: Petr Hájek
Díky jsem rád že aspon někdo jsem napsal a dokázal že profíci na stanici v případě že není výjezd jenom nesedí u telky a nekouří jednu za druhou... A sice se ve většině věcí s Tebou naprosto schoduji ale myslím že si tak nemusel napadat Miloše že to tak opravdu nemyslel... Je to jen diskuze a odvinovat ho z toho že závidí (napsal si to celkem tvrdě) je si myslím zbytečné...